Чтобы здесь сориентироваться, в первую очередь, ознакомьтесь с правилами форума. Затем зарегистрируйтесь под игровым ником и с игровым аватаром. Затем заявите администратору (Law) в Л.С. желание принимать участие в работе форума. Администратор завершит Вашу регистрацию (присвоит Вам звание "полноправный гражданин"). Принимать участие в игре имеют право только полноправные граждане. При возникновении любых сложностей обращайтесь к администратору. Администратор обязан Вам ответить.
Отправлено: 06.09.08 13:01. Заголовок: Вот нашел (у Филина)..
Вот нашел (у Филина) два фрагмента, с которых можно начать ликбез. Набрался наглости адаптировать текст к здешнему кодексу.
Еще раз, подробнее, что такое «Командный выстрел?»
Командный выстрел производится командой - мафии. Отличие от простого, персонального выстрела в том, что это выстрел – мишень которого должна быть согласована в команде. Мафия стреляет только один раз и только в одну мишень. Для того, чтобы коллективный выстрел сработал, достаточно указать мишень одному живому и свободному члену команды. Если его действие сработает (т.е. если он не будет посажен, отвлечен барышней или вором в этот ход) - выстрел состоится. Если одну и ту же мишень указывают несколько членов команды - это надежнее. Но: если хотя бы двое членов команды укажут разную цель (и их действия сработают) - выстрел не будет иметь результата. Ведущий должен констатировать неудачную попытку покушения. Причем, если ведущий назовет имена мишеней, то судьба мафии значительно осложнится (вообще-то он не должен этого делать). Нужно помнить, что каждый член мафии может указывать мишень только за себя.
Как согласуются действия вора и барышни? Какое происходит раньше?
Они происходят одновременно. Их приоритеты равны. Но есть одно замечание. Если барышня отвлекает вора, а тот отвлекает, например, маньяка, то выстрел маньяка срабатывает, потому что вор, пытавшийся его отвлечь, отвлекся сам. В обратной ситуации - когда вор отвлекает барышню, а барышня пытается отвлечь маньяка - получается то же самое. Таким образом, отвлечение происходит «раньше» основных действий (проверка, выстрел), а отвлечение отвлекающего - еще раньше. В том случае, когда вор с барышней отвлекают друг друга, не имеет значения срабатывают ли их действия или нет, они отвлекли друг друга, результат на действия остальных игроков не повлияет.
Отправлено: 06.09.08 13:17. Заголовок: "La piovra отстр..
"La piovra отстреливает у oppenok оставшиеся пол-жизни. oppenok погибает от рук мафии... :(
Решением мирных жителей gorsovet отправляется за решетку по обвинению в связях с мафией. ...
... Рейтинг голосований показывает, что за gorsovet проголосовало пол oppenok'a.
Боевая ничья "
Целиком от себя могу добавить следующее: В приведенном выше фрагменте присутствует ошибка приоритетов. Если мафия посажена в данном ходу, то ее выстрел не может быть результативным. Oppenok жив! Жив! Жив!
Отправлено: 06.09.08 13:54. Заголовок: Ага! Ликбез просто н..
Ага! Ликбез просто необходим! Любые правила должны быть апробированы в дискуссии.
Eva "А у oppenok совсем не поняла вот этого вывода:
Погодите, если gorsovet, голосовала за меня, то почему посадили ее? у нее же был полный голос. Если так, то выиграла мафия."
Допустим ведущий получил три голоса: Ваш с неверной формулировкой, Горсовета и мой.
Ваш был не засчитан. Меня была половина, следовательно только пол голоса. У Горсовета голос был полный, следовательно выигрывает голосование Горсовет. В результате меня сажают, а Вы остаетесь один на один с мафией - Вы обречены.
Здравствуйте, мадам. Форма заявки игры"2Х7" является количественной, следовательно первичной. В ней указывается общее число участников в командах ("плохих" и "хороших"). Любые уточнения ролей предполагают, что вопрос количества участников уже прояснен. То есть все роли должны "укладываться" в заявленное число игроков в командах. В Вашем примере, игра 2Х7 содержит уточнение ролей - с адвокатом и прокурором. Это означает, что в игре всего 9 человек, 2 мафиози и 7 честных, один из мафиози - адвокат, один из честных - прокурор. Адвокат является "усиленным" членом мафии, как любой член мафии он участвует в командном выстреле. Таким образом игрок, имеющий роль адвоката, на каждом ходу вынужден делать выбор из трех возможностей: командный выстрел, защита и проверка.
Отправлено: 29.09.08 20:43. Заголовок: Не за что, мадам, вс..
Не за что, мадам, всегда буду рад...
Если игроков больше, чем заявлено, решение принимает ведущий.
Если игроков больше 20, дискуссии становятся неуправляемыми, возникает риск стихийных действий нацеленных на "освобождение жилплощади" и стартовый фрагмент игры теряет осмысленность.
Оффтоп: Уважаемая Ворона, пока Тренер отсутствует, и только в силу упомянутой Вами срочности, я попробую ответить на Ваш вопрос, надеюсь, что ни Вы ни Тренер не сочтете это вмешательством в ваше взаимодействие и превышением служебных полномочий.
Отвлечение - это такое же действие, как и все остальные, только более высокого приоритета. Его результатом будет блокирование действия другого игрока. Так, если детектив произвел выстрел, а его отвлек вор, то выстрел не состоится.
Если детектив стрелял в вора, а вор отвлекал детектива, то вор останется живым и невредимым.
В газете будет размещена информация о том, что детектив делал попытку выстрелить, но отвлекся в связи с кражей у него в квартире, например, офисе или в доме его родителей. Цветистость формулировки зависит от фантазии и настроения ведущего.
В случае, когда отвлечение применяется к игроку, который не выполнял никакого действия, результата отвлечения не будет и в газету не поступит никакой информации. Эту ситуацию нельзя отличить по газете от ситуации, когда отвлечение просто не было использовано.
Тренер, моё почтение. Уважаемый (ты не просто бла-бла-бла, ты вот тему класную открыл и народ уму-разуму учишь), подскажи мне, будь добр - в один ход делается одно действие - выстрел, голосование, защита, проверка?Может ли прокурор за один ход проверить нескольких людей(или адвокат, например), может ли комиссар брать в один ход под защиту одного игрока, а в следующий ход - другого?Очень надеюсь на твою помощь. Я всё-таки решила с этими правилами разобраться - пусть лучше поздно, чем никогда.
Уважаемая тИГРА, Ваши предположения совершенно верны.
В течение одного хода, каждая роль может выполнить только одно действие из следующих: выстрел, прикрытие, проверка, отвлечение, отравление, самосуд и пр.. Это не касается голосования. Голосуют на равных основаниях как имеющие роль, так и рядовые участники команд.
Таким образом те, кто имеет роль вообще-то выполняют два действия (голосование и полномочие роли), те у кого роль отсутствует, участвуют только в голосовании.
Следовательно и прокурор и адвокат могут проверить только одного игрока, комиссар может защитить только одного игрока и вор может отвлечь только одного игрока. Кроме того, адвокат может выбрать только одно действие из трех, имеющихся в его распоряжении (командный выстрел, проверка, защита). И все это кроме голосования.
Хочу отметить, что за время хода игроки могут менять свои решения относительно действий, учитываться будет последнее, отправленное в личку ведущему.
Отправлено: 02.10.08 10:59. Заголовок: Trener пишет: В соо..
Trener пишет:
цитата:
В соотношениях действий с низким приоритетом имеет место ряд нюансов
Насколько я понимаю дийствия с более низким приоритетом - проверка, защита, выстрел?(это первый мой вопрос, на который хочу получить ответ. ) И там есть свои какие-то ньюансы?(про это хочу сама подумать). Сейчас у мафов 3 действующих лица - Адвокат(проверяет и Защищает), Вор - отвлекает, и просто Маф, который просто голосует и может принять участие в командном выстреле. У них, в команде мафов, может быть еще киллер, который может производить отдельный выстрел и если я правильно понимаю, в ЭТОМ СЛУЧАЕ, может появляться два трупа за ход?!(это вопрос, на который прошу ответь мне, о всезнающий Тренер). Хорошо, что пока нет Киллера. У чижей есть Прокурор(проверяет), комиссар(защищает) и детектив (стреляет) и много мирных жителей, которые формируют массовое мнение. И в их действиях есть тоже какие-то ньюансы, о которых было бы неплохо подумать.
Уважаемый Тренер, пока я тут задавала вопросы, сама себе и Вам, уже получила ответы!Спасибо Вам огромное!!!На самом деле, думаю - это и есть некоторые ньюансы, о которых Вы говорили выше. Пошла дальше думать
Отправлено: 02.10.08 11:09. Заголовок: В правилах приоритет..
В правилах приоритеты действий отражены порядком нумерации, чем больше номер, тем ниже приоритет.
Вообще-то, при полном ролевом раскладе могут появляться три трупа и один отравленный за один ход. В версии "Игра масок", возможны двое убитых: один в результате командного выстрела мафии и один в результате выстрела детектива.
Уважаемый Тренер, назрел вопрос: Если прокурор, либо адвокат осуществляют проверку игрока, обращаясь с этим действием к Ведущему, то : а) ответ на свой вопрос(кто игрок?) они получат в личке или в газете, где все всё увидят? б)проверка ведет, если я правильно понимаю, к знанию прокурором и адвокатом ролевых раскладов?
а) ответ на свой вопрос(кто игрок?) они получат в личке или в газете, где все всё увидят? б)проверка ведет, если я правильно понимаю, к знанию прокурором и адвокатом ролевых раскладов?
Ответ: а) проверяющий получает результат проверки в личку одновременно с выходом газеты, т.е. по завершении хода. б) Вы абсолютно правы, потрясающе правы.
Уважаемый Тренер, помогите разобраться: одновременно происходит два выстрела - мафии в Детектива и Детектива в одного из членов мафии, убиты будут оба (если, конечно, один из них не отвлечен. не лечится или маф по подозрению не сел в этот ход в тюрьму)?
Отправлено: 06.10.08 12:51. Заголовок: Лева, если комиссар..
Лева, если комиссар защищает чижа (пишет в личку ведущему - защита такого-то), а в этого чижа стреляют, то он ранен, но остается в игре и голосует; если комиссара в это время отвлекает вор, то чижа, которого он защищал, убивают; прокурор после хода получает ответ в личку, какова роль проверяемого; если прокурора во время проверки отвлекают, то он не получает никакой информации от ведущего.
Меня интересовал вопрос, в каком виде и в каком случае информация об отвлечении может присутствовать в газете, и как могу я, не будучи отвлеченным или отвлекающим, понять, что это действие кем-либо было осуществлено в этом ходу.
Отправлено: 06.10.08 20:42. Заголовок: Меня интересовал во..
Меня интересовал вопрос, в каком виде и в каком случае информация об отвлечении может присутствовать в газете, и как могу я, не будучи отвлеченным или отвлекающим, понять, что это действие кем-либо было осуществлено в этом ходу.
присоединяюсь к вопросу Вороны. КАк понять, что были произведены действия не дошедшие до результата
Отправлено: 07.10.08 22:21. Заголовок: vorona, Lyu, просто ..
vorona, Lyu, просто очень благодарен за вопрос.
По факту, на данном уровне развития кодекса, информирование игроков о действиях, не имевших результата, не предусмотрено, как и ряда других действий. Например, о результативной проверке прокурора или адвоката тоже не сообщается.
Уважаемая Ворона, шериф не располагает возможностями "проверка + выстрел". Шериф имеет возможность выполнить действие "самосуд". Данное действие вполне определенно описано в правилах.
Если действие применяется к "чужому", то "чужой" гибнет, если действие применяется к "своему", то шериф получает информацию о том, что мишенью был "свой", при этом никакого ущерба "своему" не наносится.
Как Вы прекрасно понимаете, адвокат всегда для шерифа - "чужой".
Отправлено: 16.10.08 14:14. Заголовок: Прошу сказати чи у в..
Прошу сказати чи у випадку ув"язнення гравця ведучий повідомляє в газеті обов"язково достовірну його приналежність до тієї чи іншої команди і роль? І також у випадку його "загибелі". І, відповідно, чи втрачає Адвокат у цих випадках імунітет?
Отправлено: 16.10.08 15:37. Заголовок: Да, разумеется, если..
Да, разумеется, если отсутствуют сообщения о ролях "заключенных" и "погибших", то исчезает динамика игры и, в конечном счете, игра разрушается. Что касается "иммунитета", так это свойство мешающее "проверяющим" игрокам, не более.
Ведущий - живой человек, он может что-то упустить, вообще забыть или препутать, однако в игре он не участвует, он ее ведет.
Покорнейше благодарю, и еще один вопрос: подсматривающий бродяга видит только действия, направленные на того, за кем он подсматривает, или и те действия, которые осуществляет тот, за которым он подглядывает?
Уважаемая Ворона, извините что вмешиваюсь, но этот-то пункт в правилах однозначно описан - подсматривающий не видит действия того, за кем он подсматривает.
Отправлено: 18.10.08 20:42. Заголовок: Прошу ответить на во..
Прошу ответить на вопрос: Когда запрашивается список мишеней мафами - приходит список коллективных выстрелов или индивидуальные тоже? Если приходит только 1 выбор от игрока - это коллективный выстрел или индивидуальный.
И еще: Как должна быть правильно сформулирована реализация роли мафиози в разрезе коллективного и индивиуального выстрелов в сообщении ведущему?
Отправлено: 20.10.08 21:46. Заголовок: Trener пишет: и соо..
Trener пишет:
цитата:
и соответствующий список мишеней, указанных каждым ником
Не понятно! Как мне отличить какую мишень указал Киллер, если у него указан просто ник? Это был индивидуальный выстрел или наш коллективный? Как киллер должен обозначать правильно свои выстрелы?
Не понятно! Как мне отличить какую мишень указал Киллер, если у него указан просто ник? Это был индивидуальный выстрел или наш коллективный? Как киллер должен обозначать правильно свои выстрелы?
Оффтоп: Уважаемый господин Фрунзик, возникает впечатление, что Вы сердитесь, видимо я плохо формулирую ответы, извините. Вы же прекрасно знаете, что все члены мафии "знакомы". Если они знают друг друга, то логично предположить, что они обменяются информацией о ролях (если не сообщит ведущий) и будут знать кто каким набором действий располагает. Запрашивающий список мишеней знает кто киллер, знает, что выстрел киллера не должен согласовываться с остальными. Отсутствие необходимости согласования мишени - это единственное, чем выстрел киллера отличается от командного выстрела.
Для киллера правильной будет формулировка: "индивидуальный выстрел - мишень". Добавление слова "индивидуальный" снижает вероятность того, что ведущий сделает ошибку в анализе результатов хода.
Frunzik пишет:
цитата:
А что командного выстрела у одного мафа уже нет?
Если Вы имеете в виду ситуацию, когда остался только один мафиози, то его выстрел и будет командным (ведь он и будет всей командой). Если он имеет еще и роль, то сможет выбрать какое именно действие выполнить, либо выстрел, либо любое другое из доступных ему.
Командный выстрел это не дополнительное действие "для всех мафиози" - это одно из действий, доступное каждому мафиози.
Отправлено: 22.10.08 23:10. Заголовок: Trener пишет: допус..
Trener пишет:
цитата:
допустимо только одно действие из ролевого набора (голосование не в счет).
Спасибо!
Скажите, а если каждый из мафиози выполнил бы какоето ролевое действие, но ни один не стрелялбы, когото из Чижей уложил бы "кубик" (так как в ситуации с голосованием у Чижей) или никого бы не застрелило
Верной является вторая часть Вашего предположения. Кубик (генератор случайных чисел) обеспечивает только непрерывность динамики голосований. Выстрелов может не быть, тогда и убитых не будет.
Тренер,скажите,пожалуйста, противоречит ли правилам предложение Оппенка,которое он высказал в прошлой Игре - воздержаться всем чижам от голосования. В правилах нашла,что голосования обязательная процедура ,завершающая каждый ход.
Уважаемый Тренер! И все-таки повторю вопрос из игры: если проголосовали за отщепенца, когда клан мафии еще жив, то в газете про него напишут - "отщепенец" или "честный"?
Ева, извините, позненько увидел вопрос, но даже если не актуально: если в конце хода все игроки воздержатся от голосования или проголосуют каждый за себя (что тоже как-то кем-то предлагалось), то все равно ведущий обязан бросить кубик и удалить одного игрока по кубику. Процедура может иметь смысл только в том случае, когда нет здравых версий и не хочется накалять страсти.
Уважаемый Тренер! Прошу прояснить для меня одну из игровых ситуаций.
Цитата из Ликбеза: " Если детектив стрелял в вора, а вор отвлекал детектива, то вор останется живым и невредимым. В газете будет размещена информация о том, что детектив делал попытку выстрелить, но отвлекся в связи с кражей у него в квартире, например, офисе или в доме его родителей. Цветистость формулировки зависит от фантазии и настроения ведущего "
На втором ходе игры "Последняя Гастроль" я самосудила Опенка. Формулировка результата моих действий в газете прозвучала так: « Доблестный шериф пытался приступить к выполнению своих обязанностей, однако кража из его машины домкрата вызвала у него приступ меланхолии и он провел ночь в медитации на горе скво » На основании этой формулировки я сделала вывод, что Оппенок-вор.
Правилен ли мой вывод ? Если нет, то разъясите, пожалуйста, подробно, в чем моя ошибка...
Отправлено: 08.12.08 02:02. Заголовок: Тренер, уже все пон..
Тренер, уже все поняла. Я ошиблась.
Давайте ради мира во всем мире и спасения жизни и здоровья будущих играков предыдущий пост с ответом на вопрос об отвлечении переформатируем так:
"Отвлечение - это такое же действие, как и все остальные, только более высокого приоритета. Его результатом будет блокирование действия другого игрока.
Так, если детектив произвел выстрел, а его отвлек вор, то выстрел не состоится. Если детектив стрелял в вора, а вор отвлекал детектива, то вор останется живым и невредимым. В газете будет размещена информация о том, что детектив делал попытку выстрелить, но отвлекся в связи с кражей у него в квартире, например, офисе или в доме его родителей. Цветистость формулировки зависит от фантазии и настроения ведущего.
В случае, когда отвлечение применяется к игроку, который не выполнял никакого действия, результата отвлечения не будет и в газету не поступит никакой информации. Эту ситуацию нельзя отличить по газете от ситуации, когда отвлечение просто не было использовано"
Отправлено: 09.12.08 09:34. Заголовок: Правильно ли я поним..
Правильно ли я понимаю, что отщепенец становится мафом в тот момент когда весь мафиозный клан погиб? Т.е. не осталось ни одного свободного и живого участника клана? Если да то остается вопрос отщепенец становится мафом в тот же ход, когда погиб-посажен последний из мафиозного клана или на следующий ход?
Отправлено: 11.12.08 16:21. Заголовок: Trener был неправ, ..
Trener был неправ, прошу прощения - - принял Ваш ответ за отписку - перечитал внимательнее - задал следующие вопросы, на которые ответа пока не получил. Жду.
Отправлено: 17.03.09 20:29. Заголовок: Вопрос Фрунзика пере..
Оффтоп: Вопрос Фрунзика перенесенный из ошибочно открытой темы.
Прошу рассказать что будет в том случае если Адвокат проверяет игрока и его в этом ходу убивает выстрелом Детектив. Станет ли известна роль адрессата проверки адвокату?
Выстрел, самосуд, проверка, отравление, подглядывание. Происходят одновременно, не влияя друг на друга. Уважаемый господин LAW , тогда в правилах можно написать, что застрелянный, как и посаженный в тюрьму игрок не получает результатов выполнения своей ролевой функции. Если посажен, там все четко и ясно - результата нет!А вот этот пункт всё-таки можно трактовать двояко.
Отправлено: 11.12.09 21:45. Заголовок: Trener LAW Отзовите..
TrenerLAW Отзовитесь, пожалуйста!
Ситуация в игре. Чиж голосует. Если вор его отвлекает, может ли это быть отображено в газете как "чиж такой-то участие в голосовании не принимал"? Или голосование приорететней?
Выдержки из правил:
Вор. Отвлечение. Отвлечение. Адресат - отвлеченный игрок не может в этот ход реализовать свои полномочия, его действие не срабатывает. Действием называется голосование и реализация полномочий роли.
Отвлечение. Адресат - отвлеченный игрок не может в этот ход реализовать свои полномочия, его действие не срабатывает. Действием называется голосование и реализация полномочий роли.
Да, здесь неточность правил. Нужно подчистить.
Отвлечь от голосования невозможно. Отвлечь можно только от ролевого действия.
pingvin-ka пишет:
цитата:
"чиж такой-то участие в голосовании не принимал"?
Это означает, что в личке Оттакота не было сообщения о голосовании, т.е. не голосовал в буквальном смысле.
Отправлено: 05.04.11 13:16. Заголовок: Да уж...с приездом м..
Да уж...с приездом меня - большое спасибо :-)) Я ж говорила - если что-то не так реакция следует такая, что принять ее за что-то другое тяжело. Кто бы, добрый человек, намекнул бы еще, что такое произошло? Т.е. ликбез всем перечитать еще раз рекомендовано...я так понимаю...
Отправлено: 10.04.11 18:26. Заголовок: Тяжелый смог окутал ..
Тяжелый смог окутал Вашингтон. Невесело живется без работы в хваленых джунглях каменной свободы, где правят ЦРУ и Пентагон. Среди капиталистов этих стран растёт угар военного психоза. Они пугают "красною угрозой" обманутых рабочих и крестьян.
Мы теперь только полекбезничать сподобливаться будем? Совсем Армагеддон прийшов? Ув. Лоу, объясните же, что произошло? Почему все старницы кроме "Ликбеза" недоступны?
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет