| Автор | Сообщение |
|
|
| ведущий
|
Сообщение: 234
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 06.12.08 22:13. Заголовок: Игра "Последняя гастроль", проще "реквием"
Дык, отреагировать, если осталось что...
|
 |
  
|
|
Ответов - 142
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 06.12.08 22:23. Заголовок: Осталось так много и..
Осталось так много и что сказать и что спросить...и прояснить..по возможности... но пожалуй я уж завтра...Спок ночи господа игроки!
|
|
|
|
|
| Полноправный гражданин
|
Сообщение: 63
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 06.12.08 22:29. Заголовок: Осталась какая-то гр..
Осталась какая-то грусть не из-за того, что игра закончилась, а из-за того, как она прошла.
|
|
|
|
Отправлено: 06.12.08 22:33. Заголовок: Да вот что-то не спе..
Да вот что-то не спешат обговаривать эту игру, даже удивительно как-то. У меня впечатления от игры остались веселые, и я уже о них частично говорил. С моей точки зрения в этой игре среди чижей не было некой общности, и из-за этого мне кажется были некоторые проблемы. Но мне игра понрвилась, получилась веселая и классная.
|
|
|
|
Отправлено: 06.12.08 22:36. Заголовок: Гра - віртуал, це не..
Гра - віртуал, це не життя, але нерви, час, часом гроші (з мобільного WWW чи WAP - попандос) і люди - справжні!
Крім параної тут блукає привид інтернет залежності.
Все таки я давно хочу по скайпу пограти (в конференц-чаті). Набагато швидше, зручніше і більше наближено до варіанту в реалі. Якщо ще є бажаючі, пишіть мені Л.С.
|
|
|
|
Отправлено: 06.12.08 22:41. Заголовок: Кук! Ти мене втішив!..
Кук! Ти мене втішив!  Справжній моряк!  (читай автопідпис) |
|
|
|
Отправлено: 06.12.08 22:48. Заголовок: Спекти, ну я очень р..
Спекти, ну я очень рад что я тебя потешил, но если еще объяснишь чем конкретно, вдвойне будет классно.
|
|
|
|
Отправлено: 06.12.08 23:05. Заголовок: kukumber пишет: Но ..
kukumber пишет: | цитата: | | Но мне игра понрвилась, получилась веселая и классная. |
|
kukumber, читай мій автопідпис, там все написано  |
|
|
|
|
| Полноправный гражданин
|
Сообщение: 157
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 07.12.08 11:19. Заголовок: Паби, не знаю, будеш..
Паби, не знаю, будешь ты тут или нет, но вот что я думаю: мафия, как ты заметил играет в меньшинстве, при чем в разы, единственное, чем можно хотя бы попытаться уровнять позиции - СОГЛАСОВЫВАТЬ действия, кидая в банк идей какие-то свои мысли, наработки, информацию, добытую шпионажем, интуитивные догадки и действовать согласно принятого решения (все это могут быть "умные или глупые" мысли, но если ты пишешь фразу "сделаю как вы скажете" - это означает несколько вещей, то, что ты скидываешь ответственность думать и принимать решение на других и то, что т ты таки БУДЕШЬ делать так, как тебе скажут)ибо это механизм "вор отвлекает детектива, который стреляет в киллера, чтобы киллер смог выстрелить в шерифа, который...."если один из них... ...я понимал, что чем меньше я появляюсь в общаке - тем больше подозрений, но меня откровенно тошнило, когда я туда заглядывал и смотрел на эти помои.. ..вобще, для меня игра была напряженная, стоило огромных усилий не проколоться, при общении с Тигрой (Тигра,   ) ты то и была моим основным как прикрытием так и виновницей посадки.. раздосадовал факт убийства сразу двух "наших" - маньяка и колдуньи, за Спекти как-то стало обидно, да и у нас шансов поубавилось - таки 21 участник..хоть и склока, но когда прет толпа... много всего...но как сказал Фрунзик, демотививирующая какая-то получилась игра... дали будэ... |
|
|
|
Отправлено: 07.12.08 12:07. Заголовок: Победа она вроде как..
Победа она вроде как победа, но г-н Оттакот допустил грубую ошибку: шериф не мог убить отщепенца, поскольку тот иммунен к проверке, а самосуд = проверка + выстрел. Честно говоря, думала, что игру остановят после 3-го хода, но Law команды не дал, а маф Фрунзик, который не мог не заметить этой ошибки, деликатно промолчал.
Буду ходатайствовать перед Law, чтобы этого ведущего дисквалифицировали на пару игр: пусть правила почитает!
Теперь об игре: было действительно очень много склоки, и склочничали только чижи. Склока в этой игре - критерий честности: и самыми честными оказались (по степени убывания):
Тигра
Ева
Оппенок
Лева
Кондолиза,
а после смерти в эту компанию лихо затесался киллер Паби!
Моя желтая пресса стыдливо умолкла на этом фоне после 2-го хода!
Орландо, что касается вычисления тебя, то, если интересует мое мнение, так у тебя проколов в общаке не было вовсе: растешь и совершенствуешься! А вычислили тебя на 5-ом ходу и выбор реально совершался только между тобой и Мистиком.
Хотя мафы в общем в этой игре не на высоте: демарш Паби и крупное невезение вначале.
|
|
|
|
Отправлено: 07.12.08 12:22. Заголовок: Напишу как обещал. ..
Напишу как обещал.
- Ошибки чижей
- Голосование за Ворону без ее согласия (при моем активном участии)
результат - потеря ролевого чижа, отсутствие штаба, потеря хода
- Конфликт между чижами (Тигра -Ева)
результат - осложнил дальнейшую игру
- Объявление в общаке открыто о роли Шерифа
Результат - позволил мафам отвлекать, пытаться убить, и проверять других игроков.
- Прокурор опять таки объявил о своей роли мафу
результат остались без прокурора.
- Поздно посадили Фрунзика,
результат -позволив остальным мафам реализовывать свои функции,
- Лекарь в общаке намекал на свою роль
результат - остались без лекаря.
|
|
|
|
Отправлено: 07.12.08 12:28. Заголовок: Технические моменты...
Технические моменты.
Были потеряны голоса при голосовании.
Был потерян голос комисара, который должен был защитить прокурора.
Несправедливо убит отщепенец.!!!!
Что касается везения - с одной строноны - что касасется отщепенца - точно повело.
Убийство мафией колдуна и маньяка - вопрос, так как они могли мешать игре мафов в той же степени как и чижей - в прошлой игре маньяк, напоминаю, убил отщепенца, в плюсе точно то, что остались живы чижи....
|
|
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 590
Настроение: усталое
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 07.12.08 12:28. Заголовок: vorona пишет: А выч..
vorona пишет: | цитата: | | А вычислили тебя на 5-ом ходу и выбор реально совершался только между тобой и Мистиком. |
|
неа, Орландо у меня под подозрение попал гораздоооо раньше. Правда, Орландо vorona пишет: | цитата: | | крупное невезение вначале. |
|
везнием чижей было то, что перед первым ходом всё-таки кое-кто мне поверил и зашел в личку. правда среди тех, кто в первых рядах зашел, были отщипенец Знаток и адвокат Орландо...но это не помешало уже после второго хода крепко задуматься об их "честности". vorona пишет: | цитата: | | а маф Фрунзик, который не мог не заметить этой ошибки, деликатно промолчал. |
|
- я пыталась про это сказать, но потом замолкла... vorona пишет: | цитата: | | но г-н Оттакот допустил грубую ошибку: |
|
- не только в этой игре и не одну |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 591
Настроение: усталое
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 07.12.08 12:46. Заголовок: Рубин , но не смотря..
Рубин , но не смотря ни на что, мы работали вместе. Спасибо тебе, что справился, спасибо за то, что поддерживал и находил необходимые слова. У меня за время этой игры несколько раз опускались руки. Спасибо МЫШКЕ, ПУМЕ, МИСТИКУ, ДЖУЛИИ, что поддерживали в личке. Особое СПАСИБО КУКУМБЕРУ! КОМИССАР, ТЫ БЫЛ ЛУЧШИМ КОМИССАРОМ! Спасибо детективу ДИЗЗИ! Получилось!!!Спасибо мафам ФРУНЗИКУ и ОРЛАНДО за красивую игру. Не довольна очень собой, что повелась-завелась на Еву. Но это другая история. Не довольна собой, что поддавалась на манипуляции Кондолизы и Паби - цепляло личное... Особое недовольство, что таки сцепилась в прериканиях с Оппенком. Довольна, что таки дошла до конца и была полезна Рубину. Довольна, что многие из тех, кто оказались мафами, были у меня под подозрением с первого хода - значит не совсем дура, как меня здесь пытались убедить. ПОКА ВСЁ. СПАСИБО ИГРЕ. В РЕАЛЕ ПОМОГЛА КОЕ В ЧЕМ РАЗОБРАТЬСЯ.
|
|
|
|
Отправлено: 07.12.08 12:47. Заголовок: то что удалось коман..
то что удалось команде чижей
Несмотря на конфликт в команде - в работе штаба принимали участие и Ева и Тигра.
Ходы совершались при активном обсуждении этих участников
Удалось также дезинформировать мафов - используя конфликтную ситуацию
-шерифа не отвлекали на третьем ходу!
Был потерян только ролевой игрок прокурор - после начала работы штаба - и то по технической причине - см выше.
Все оставшиеся ролевые игроки четко выполняли указания штаба! Причем Детектив появился перед самым окончанием третьего хода, заставив нас понервничать - спасибо Диззи, что все-таки пришел!
Орландо был под подзрением почти с самого начала - проколы были и в общаке и личке.
За три хода все пять мафов были посажены!
За эти ходы были потеряны только двое чижей!
Шесть чижей остались в живых и на свободе.
Парадоксальная для меня ситуация - усилия Тигры по созданию "живого штаба" - вещи для меня невозможной - привели к тому что я до начала возниконвения мертвого штаба мог координировать действия некоторых ролевых чижей.
Конфликт осложнявший работу команды - позволил дезинформировать мафов и внес вклад в победу.
vorona обещала поздравить с победой кстати...
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 592
Настроение: усталое
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 07.12.08 12:54. Заголовок: Рубин , ну вот однов..
Рубин , ну вот одновременно написали об одном и том=же...
|
|
|
|
|
| Полноправный гражданин
|
Сообщение: 64
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 07.12.08 13:12. Заголовок: И все же приятно, чт..
И все же приятно, что мне приписывали до последнего хода роль мафиозного адвоката   Хоть я всегда представлялся: "Чиж, очень приятно, чиж!" Пол игры хотелось всех обнять, потом всех успокоить и примирить, в том числе и мафов. Поэтому получился, адвокат?? Но это мое личное. А Орландо у меня первой фразой вызвал недоверие, может быть, случайно. |
|
|
|
Отправлено: 07.12.08 13:52. Заголовок: И последнее - вопрос..
И последнее - вопросы к мафии:
- К чему был встрел в Леву?
- Почему решили не отвлекать шерифа на третьем ходу?
Всем спасибо за игру! Пума, Мышка , Лева за участие в работе штаба!
Фрунзик, Зина, Орландо - достойные противники!
А еще приснился мне сон - война идет - и у меня на дворе - танк рушит строения и ме от этого неприятно и зло и грустно...
Думаю война, даже "за правое дело" - разрушает - отношения, что-то ценное, что может быть есть сейчас и возможно в будущем...
Как-то хотелось бы без войны, или научиться не ввязываться и не начинать боевые действия без крайней и действительной нужды....
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 593
Настроение: усталое
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 07.12.08 14:24. Заголовок: Рубин , а ты романти..
Рубин , а ты романтик, однако.  Без войны не бывает победы. А вот насчет отношений....в войне все как-будто прозрачней становиться....и отношения тоже. За это и благодарна ИГРЕ, в которой было так много военных действий. И не всегда те, кто по ту сторону являются действительными врагами....А вот когда танки во дворе собственного дома = это уже, как по мне, страшно. Надо дом защищать, либо оставлять и убегать. С танками не всегда удаётся договариваться....
|
|
|
|
Отправлено: 07.12.08 15:46. Заголовок: mistik отдельное сп..
mistik отдельное спасибо, что подыгрывал нам - поэтому и не сомневались, что ты чиж!
|
|
|
|
Отправлено: 07.12.08 15:48. Заголовок: тИГРА ну да ПОБЕДА ..
тИГРА ну да ПОБЕДА предполагает войну...
Жаль что нас в кулуарах мало. Нету сейчас Евы и Фрунзика - особенно интресено их мнение...
|
|
|
|
Отправлено: 07.12.08 18:23. Заголовок: Рубин, поздравлять с..
Рубин, поздравлять с победой язык не поворачивается: для меня она закончилась на 3-ем ходу отстрелом отщепенца. Рубин пишет: | цитата: | Были потеряны голоса при голосовании.
Был потерян голос комисара, который должен был защитить прокурора. |
|
Что имеется в виду? Ошибки Оттакота? На каком ходу? Господин Оттакот, прокомментируйте, пожалуйста. Я вижу только одну Вашу ошибку, но по-моему, здесь уже охота на ведьм запускается: тИГРА пишет: | цитата: | но г-н Оттакот допустил грубую ошибку (это моя реплика)
- не только в этой игре и не одну |
|
Тигра, в этой игре и так очень много голословных обвинений, приведи, пожалуйста, хоть один факт!
|
|
|
|
|
|
Отправлено: 07.12.08 18:27. Заголовок: Рубин пишет: Орланд..
Рубин пишет: | цитата: | | Орландо был под подзрением почти с самого начала - проколы были и в общаке и личке. |
|
Хоть один пример, пожалуйста, желательно из общака! |
|
|
|
|
| конечная инстанция
|
Сообщение: 103
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 07.12.08 18:32. Заголовок: Господа, очень сожал..
Господа, очень сожалею, думал что можно будет обойтись без этого, но не выходит.
С данного момента будет введен контроль IP адресов.
В этой игре проводился выборочный контроль, который показал, что участники: Тигра, Джулия, Мавит и Зина входили в игру с одного и того же IP адреса. Участники Лева и Мистик входили в игру из одного пула IP адресов.
|
|
|
|
Отправлено: 07.12.08 18:40. Заголовок: тИГРА пишет: везние..
тИГРА пишет: | цитата: | везнием чижей было то, что перед первым ходом всё-таки кое-кто мне поверил и зашел в личку.
и в результате - скандал с Евой-шерифом, отстрел Левы и Оппенка, которые туда не заходили, и умерщвление Кондолизы, которая тоже на поклон не пошла
правда среди тех, кто в первых рядах зашел, были отщипенец Знаток и адвокат Орландо...но это не помешало уже после второго хода крепко задуматься об их "честности". |
|
на основании чего, если не секрет |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 594
Настроение: усталое
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 07.12.08 19:17. Заголовок: LAW пишет: С данног..
LAW пишет: | цитата: | | С данного момента будет введен контроль IP адресов. |
|
Уважаемый Лав, что это значит? LAW пишет: | цитата: | | проводился выборочный контроль |
|
почему выборочный?и почему именно этих участников? LAW пишет: | цитата: | | Тигра, Джулия, Мавит и Зина входили в игру с одного и того же IP адреса. |
|
Здесь еще не хватает как минимум 2 игроков, которые входили с того же адреса. И один, по-моему, всё-таки лишний. Или проверяли невнимательно.... |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 595
Настроение: усталое
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 07.12.08 19:26. Заголовок: vorona , вот веришь,..
vorona , вот веришь, не хочу, ПРОСТО НЕ ХОЧУ ОТВЕЧАТЬ НА ТВОИ ВОПРОСЫ И ВСЁ! Ну вот как на допросе себя чувствую у прокурора или налогового инстпектора - а покажи, а докажи и т.д. У меня такое впечатление, что тебе вовсе неважно услышать ответы, потому что ты их всё-равно уже знаешь....поэтому - вот так  - извини, если что не так. Обесценивание чужих достижений еще никто не отменил. Да и порадоваться за других - тоже требуется талант немалый. Иногда, Ворона, бывает думаешь-думаешь, логические цепочки всякие строишь, а приходит некоторый джентельмен под именем СЛУЧАЙ, и вся логика летит неведомо куда. Даже, если бы Оттакот не ошибся со Знатоком, то игра была бы на один ход дольше, но закончилась бы всё-равно победой чижей
|
|
|
|
|
| конечная инстанция
|
Сообщение: 104
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 07.12.08 19:54. Заголовок: тИГРА пишет: Уважае..
тИГРА пишет: | цитата: | | Уважаемый Лав, что это значит? |
|
C 95% вероятностью это значит, что перечисленные ники принадлежат одному и тому же человеку. тИГРА пишет: | цитата: | | Или проверяли невнимательно.... |
|
Разумеется невнимательно, сказано же - выборочно. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 596
Настроение: усталое
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 07.12.08 20:18. Заголовок: LAW, так как в этом ..
LAW, так как в этом списке есть и мой ник, то могу Вас заверить, что я - не Джулия, не Зина, не Мавит, и не те еще два-три человека, которых Вы не упомянули. Так что вероятность 95% уменьшается и на очень много.
|
|
|
|
Отправлено: 07.12.08 20:51. Заголовок: Я тоже наверняка зах..
Я тоже наверняка заходил с этого адреса - потому что компьютер был один и тот же - а еще господин фрунзик от-туда же заходил...проверьте ка...
Я за то что бы в игре не было двойников - но метод предлагаемый Вами - неточный и неэффективный.
|
|
|
|
Отправлено: 07.12.08 21:47. Заголовок: тИГРА пишет: vorona..
тИГРА пишет: | цитата: | vorona, вот веришь, не хочу, ПРОСТО НЕ ХОЧУ ОТВЕЧАТЬ НА ТВОИ ВОПРОСЫ И ВСЁ!
Ну вот как на допросе себя чувствую у прокурора или налогового инстпектора - а покажи, а докажи и т.д. |
|
Искренне жаль! Рассказать "как додумался" - возможность продемонстрировать, а не доказывать свои интеллектуальные возможности, а это очень приятно, но, наверное, не всем. Придется тебя еще и в скромницы записать - не любишь хвастаться! Но на вопрос об ошибках Оттакота, пожалуйста, ответь, или снимай тезис, если нечего: как ты любишь говорить, "за ником - живой человек". Я наехала, ты присоединилась, а человек, похоже, может вылететь из ведущих надолго! |
|
|
|
Отправлено: 07.12.08 21:47. Заголовок: Привет всем. Я счит..
Привет всем.
Я считаю необходимым проанализировать эту игру максимально подробно. И с точки зрения стратегий, и с точки зрения взимоотношений. Пошла анализировать. Результаты обязательно выложу здесь.
|
|
|
|
|
|
Отправлено: 07.12.08 21:51. Заголовок: И только один вопрос..
И только один вопрос прямо сейчас. Ворона, привет, вижу,что ты в сети. Я хочу прояснить ситуацию с формулировкой реализации действия шерифа на втором ходе. Это моя ошибка или ошибка ведущего?
|
|
|
|
Отправлено: 07.12.08 21:58. Заголовок: Eva , читай начало..
Eva , читай начало
|
|
|
|
|
| Полноправный гражданин
|
Сообщение: 29
Репутация:
-2
|
|
Отправлено: 07.12.08 22:14. Заголовок: Вот это класс! Читае..
Вот это класс! Читаешь и душа возносится ввысь! Такое впечатление что игра не закончилась. Все то же самое. А как нахваливают себя любимого Тигра и Рубин.
Кукушка хвалит петуха за то что хвалит тот кукушку.
А я лох. В двух случаях крупный лох. Проколоться в синхронности с Фрунзиком и в ситуации с выстрелом в Леву просто непростительно. Но я подучусь.
|
|
|
|
Отправлено: 07.12.08 22:35. Заголовок: vorona Уважаю твое..
vorona Уважаю твое мнение по поводу легитимности игры и соответственно победы.
По поводу действия Оттакота - я увидел только одну ошибку - общеизвестную - со Знатоком.
Остальное - скорее технические моменты:
Пума - утеряно
Орландо -утеряно
Спектатор - утеряно
Цитата из первого голосования.
Я думаю, что с письмом комисара в защиту прокурора произошло то же.
Ну и в дальнейшем были накладки - например многократное дублирование одного и того же сообщения в личке. Что понятно независит от ведущего.
Что касается других твоих вопросов, то у меня свои впечатления и мнения по поводу игры, и в частности по поводу игры Орландо, и они могут отличаться от твоих и думаю это нормально.
Начинать же военные действия в кулуарах я точно не хочу
|
|
|
|
Отправлено: 07.12.08 22:44. Заголовок: Pubi а что значит ..
Pubi а что значит
Проколоться в ситуации с выстрелом в Леву просто непростительно
Мне на самом деле интересно, что произошло?
Можешь объяснить?
|
|
|
|
|
| ведущий
|
Сообщение: 235
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 07.12.08 22:45. Заголовок: Рубин пишет: Я дума..
Рубин пишет: | цитата: | | Я думаю, что с письмом комисара в защиту прокурора произошло то же. |
|
Дык неверно. На первом переходе Кукумбер защищал Еву. На втором тоже. Дык это не терялось. |
|
|
|
Отправлено: 07.12.08 22:46. Заголовок: Рубин пишет: Что ка..
Рубин пишет: | цитата: | Что касается других твоих вопросов, то у меня свои впечатления и мнения по поводу игры, и в частности по поводу игры Орландо, и они могут отличаться от твоих и думаю это нормально.
Начинать же военные действия в кулуарах я точно не хочу |
|
Речь не идет о военных действиях, можешь считать это манией величия: как это ты увидел, а я - нет! Вот еще раз общак перечитала - и ни шиша, у Орландо выдержаная чижовская позиция, подскажи, будь добр, в чем он прокололся, искренне и нижайше прошу! |
|
|
|
Отправлено: 07.12.08 22:54. Заголовок: Рубин , Паби нету, я..
Рубин , Паби нету, я тебе свою версию изложу: по логике чижы должны были голосовать за Фрунзика, видно для мафов это было логично тоже, и Паби, заскочив по быстрому, не удосужился прочесть общак, где ты дал команду чижам голосовать за Леву, а выстрел в Леву у них, вероятно, тоже был согласован заранее.
|
|
|
|
Отправлено: 07.12.08 23:09. Заголовок: vorona окей. на отв..
vorona окей. на ответ потребуется некотрое время.
Твою версию с Левой я прочел, но все таки очень интересно, что же произошло в действительности.
|
|
|
|
|
| конечная инстанция
|
Сообщение: 105
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 07.12.08 23:19. Заголовок: Мне не нужны заверен..
Мне не нужны заверения. Я немножко понимаю в статистике.
95% вероятности, что данными никами управлял один человек, в случае с Мистиком и Левой - 75%.
Метод неточный, однако меня устраивают и вероятностные.
Вообще-то я не против двойников. Мафия есть мафия. Однако четверо уже многовато, просто игра теряет смысл. Ну нет же смысла играть с самим собой.
Что до единичных совпадений адресов, так они имеют место, но в процедуре контроля игнорировались.
И еще, если играют даже три разных человека, но с одного компьютера (по очереди) игра тоже теряет смысл. Это связано с их взаимодействием у монитора.
|
|
|
|
|
|
Отправлено: 07.12.08 23:21. Заголовок: Господин Отакот - ре..
Господин Отакот - речь идет о третьем голосовании.
Я давал команду комисару Кукумберу прикрыть прокурора Пуму и у меня информация (возможно ошибочная) что он это сделал по времени близко к окончанию хода. Отсюда мое предположение что это сообщение от Прокурора до Вас не дошло.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 597
Настроение: усталое
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 07.12.08 23:29. Заголовок: LAW, Ваше право вери..
LAW, Ваше право верить или не верить вероятности или нам. Про 95% - вообще круто! LAW пишет: | цитата: | | Это связано с их взаимодействием у монитора. |
|
У нас вообще-то мозгов хватало не взаимодействовать у монитора... И еще, для меня точно теряет смысл игра, если играть под несколькими никами одновременно - это не просто сам с собой, это сам против себя получится. В любом случае решать Вам, уважаемый ЛАВ
|
|
|
|
Отправлено: 07.12.08 23:32. Заголовок: Уважаемый LAW я не ..
Уважаемый LAW я не спорю со статистикой.
Просто прошу принять к сведению мою информацию, и как администратору самому решать что с этой информацией делать.
Я точно знаю, что перечиленные вами игроки (кроме Зины) - совершенно реальные и разные люди.
Нахождение возле одного компьютера - не очень гут - если допустить что игроки находятся там одновременно - что не есть обязательно, и кроме того обсуждают игру. Надеюсь в следующих играх, когда ники не будут четко связаны с конкретными людьми это не будет иметь решающего значения.
Я еще раз подчеркиваю - что КАТЕГОРИЧЕСКИ против участия в игре двойников, и если могу как-то помочь решить этот вопрос с их изобличением и удалением - к Вашим услугам.
|
|
|
|
|
| ведущий
|
Сообщение: 236
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 07.12.08 23:33. Заголовок: Рубин пишет: Господ..
Рубин пишет: | цитата: | Господин Отакот - речь идет о третьем голосовании.
Я давал команду комисару Кукумберу прикрыть прокурора Пуму |
|
Дык. Очень странно. А зачем Вы давали такое распоряжение? Пума была застрелена на втором ходу! Дык. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 598
Настроение: усталое
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 07.12.08 23:37. Заголовок: Рубин , бЛИН, мы опя..
Рубин , бЛИН, мы опять пишем об одном же, в одно и тоже время!
|
|
|
|
Отправлено: 07.12.08 23:45. Заголовок: Ворона - Вот цитата ..
Ворона -
Вот цитата из Орландо
в общак выходить просто тошно!
смотришь на эти разборки... О чем речь?! Кто говорит?! Кому говорит?!
поди пойми в чем обвиняют! маф ты или читай "кАзел" ("коза")?
постов игроков практически нет - одни зеки и трупы, а играет кто? или убийство просто меняет статус и дает право чесать всякую популисткую фигню?
может ну его нафиг, да в кулуары?!
Меня уже просто распирает выкричатся, что я по всему этому поводу думаю и забить игры так на две-три...
Строчка про мафов и козлов - для меня очевидный прокол.
Особенно в контексте.
|
|
|
|
Отправлено: 07.12.08 23:47. Заголовок: LAW пишет: Участник..
LAW пишет: | цитата: | | Участники Лева и Мистик входили в игру из одного пула IP адресов. |
|
А "по русски" можно обяснить, что это такое и что ты этим хочешь сказать?  |
|
|
|
Отправлено: 07.12.08 23:51. Заголовок: Г-н Ottakot прошу пр..
Г-н Ottakot прошу прощения - ошибся!
Речь идет конечно о втором ходе и информация (очевидно неточная) у меня была, что комисар прикрывал прокурора.
|
|
|
|
|
| Полноправный гражданин
|
Сообщение: 65
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 07.12.08 23:54. Заголовок: Дорогой Лёва! Расска..
Дорогой Лёва! Расскажи, пожалуйста, господину Лаву, что мы не живем вместе в одной квартире!! Он не верит! Я дома в пижамке почти сплю, а ты где сейчас, дорогой Лёва? Ты знаешь, у нас с тобой один пул адресов....
|
|
|
|
Отправлено: 07.12.08 23:55. Заголовок: Рубин пишет: Я тоже..
Рубин пишет: | цитата: | | Я тоже наверняка заходил с этого адреса - потому что компьютер был один и тот же - а еще господин фрунзик от-туда же заходил... |
|
 ухты... А чего так?  |
|
|
|
Отправлено: 07.12.08 23:58. Заголовок: vorona и кстати про..
vorona и кстати просматривал форум наткнулся на такое
Отправлено: 04.12.08 23:38.
тогда, тИгра, возьму свои слова обратно, поздравлю Рубина, и с чувством глубокого удовлетворения признаю, что была неправа.
уж после третьего хода тобой сказано...
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 599
Настроение: усталое
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 08.12.08 00:01. Заголовок: Рубин , было дело - ..
Рубин , было дело - прикрывал Кук Пуму!Но может просто не успел с письмом к Оттакоту, а может действительно там технические были проблемы, когда личка Оттакота была завалена. Я думаю в ситуации с Оттакотом интересней тот вопрос, с которым Ева уже пошла в Ликбез!
|
|
|
|
Отправлено: 08.12.08 00:04. Заголовок: Лёва были во время ..
Лёва были во время игры вместе на одном мероприятии а комп с интернетом в офисе один...так что сам понимаешь...стратегии вместе с Фрунзиком возле монитора обсуждали... Если только я это не он ух ты вот это мысля!!!!
|
|
|
|
Отправлено: 08.12.08 00:09. Заголовок: LAW пишет: Мне не н..
LAW пишет: | цитата: | Мне не нужны заверения. Я немножко понимаю в статистике.
95% вероятности, что данными никами управлял один человек, в случае с Мистиком и Левой - 75%. |
|
Предлагаю ещё как нить проверить своё предположение, т.к. я всегда издому (своего) захожу и я тут один в Мафию играю! ..Разве, что кошка ещё не дала утвердительного ответа! |
|
|
|
Отправлено: 08.12.08 00:09. Заголовок: Ладно, от мафии отве..
Ладно, от мафии ответа не дождался...видно обет молчания...
Но интерес остался - пошел спать...
|
|
|
|
|
| Полноправный гражданин
|
Сообщение: 66
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 08.12.08 00:18. Заголовок: Лёва, а как же :sm5..
Лёва, а как же я, твой Мистик!!!! Не узнаешь??? |
|
|
|
Отправлено: 08.12.08 00:20. Заголовок: mistik пишет: Дорог..
mistik пишет: | цитата: | | Дорогой Лёва! Расскажи, пожалуйста, господину Лаву, что мы не живем вместе в одной квартире!! Он не верит! Я дома в пижамке почти сплю, а ты где сейчас, дорогой Лёва? Ты знаешь, у нас с тобой один пул адресов.... |
|
С учётом твоего Человеколюбия, трудно конечно доказать, что мы не один человек, сыгравший две роли  Да не толкай меня я уже встаю... на пиши, жадина  |
|
|
|
|
| Полноправный гражданин
|
Сообщение: 67
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 08.12.08 00:23. Заголовок: Хоть одна приятная н..
Хоть одна приятная новость в конце игры!!! Так может ты мой сосед где-то рядом?? |
|
|
|
Отправлено: 08.12.08 00:25. Заголовок: LAW, а что за "н..
LAW, а что за "наскок" в игру у тебя был???
|
|
|
|
Отправлено: 08.12.08 00:27. Заголовок: mistik пишет: Хоть ..
mistik пишет: | цитата: | | Хоть одна приятная новость в конце игры!!! Так может ты мой сосед где-то рядом?? |
|
Хрен его знает |
|
|
|
|
| конечная инстанция
|
Сообщение: 106
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 08.12.08 00:34. Заголовок: Лёва пишет: LAW, а ..
Лёва пишет: | цитата: | | LAW, а что за "наскок" в игру у тебя был??? |
|
Моя задача сохранять рамку работы форума. В той ситуации под сомнение ставилось одно из основных правил. Я действовал так как счел нужным. В следующий раз, возможно, остановлю игру. Думаю, что санкциям будет подвергаться любая попытка выхода за рамки игры. В том случае ситуация уже зашла далековато, я просто упустил, вот и пришлось прибегнуть к нравоучениям. |
|
|
|
Отправлено: 08.12.08 00:39. Заголовок: Думала-думала и т..
Думала-думала и так и не придумала, как максимально эффективно структурировать свои размышления – я насчитала в Игре 4 слоя, в них вплетено море эмоций и событий, как ни кручу – выходит каша.
Мне очень интересно проговорить свою стратегию поведения в этой игре максимально подробно, поэтому говорить буду долго. Все, что будет написано – всего лишь моя версия событий. Буду благодарна за любые дополнения и комментарии из ролей и позиций других участников игры.
Сначала об основной коллизии – моем недоверии Тигре.
От начала Игры до конца первого хода - два дня. О моей роли Тигра узнала к вечеру дня первого. Тогда же мы обсудили несколько вариантов голосования и самосуда.
День второй (решающий) прошел в ожидании указания , так за кого же голосовать? Указания я так и не дождалась – проголосовала сама по последней версии голосования, которую мы обсуждали. Знала про конференцию, но не могла понять ,почему человек не выходит на связь – там же есть комп.
Я отрапортовала Тигре в личку о своем действии. Она ответила мне часов в 7 вечера «Ну я же на конференции. Самосудила Фрунзика значит так и будет». Этот ее ответ я прочитала когда вернулась домой, т.е. уже после голосования.
|
|
|
|
Отправлено: 08.12.08 00:40. Заголовок: Я уже писала, что жд..
Я уже писала, что ждала Тигру в сети до 12 ночи. Ждала с вопросом о результатах моего действия. Пока ждала все больше и больше убеждала-сь в том, что она маф. Логика простая. По прошлой игре Тигра знала,что я недоверчива. И она была уверена, что в первый ход я обязательно проверю ее. А она-адвокат, значит мне прийдет сообщение,что она честная. А тут я возьми и выстрели во Фрунзика…
В это же время мне пришло сообщение от убиенной Бабушки. Привожу его полностью, считаю , что это важно:
" Евочка, привет. Тигра - маф. Это интуитивно (по общению в личке). Но если говорить о фактаже, то Тигра и в общаке говорила, что в результате работы её штаба выявилось двое ролевых чижей и четверо "простых". Когда я объявила о голосовании по вопросу доверия Тигре, я предполагал что будет как минимум 6 заявлений об этом самом доверии. Не ни одного.
У меня, правда, есть сомнения по поводу того, что может быть этот мой соцопрос был воспринят массами как нечто дебильное. Предполагалось, что раз уж Тигре человеки засветились Тигре, то значит доверяют. Нифига.
Кстати, пришло только одно сообщение от Кандолизы о недоверии Тигре. Я на радостях поюзать свои возможности Кондолизочку-то и траванула. Так что ей бы, бедняжке клизму какую-никакую осуществить. Сдохнет, ведь, бедолага, на следующем ходе... а, впрочем, смотрие сами, если знаешь доктора. Может стоит кого-то другого вылечивать...
И ещё о Тигре (важно): тот факт что меня мафиози застрелили, косвенно говорит о вине Тигры. Уж очень яро сопротивлялась я её требованию (подчёркиваю) раскрыть свою роль. Я думаю, что Тигра предположила, что если бы у меня не было роли, то тогда я бы так не выкоблучивалась. Думаю что я лоханулась тем, что сопротивлялась ей. Скажи я, к примеру, что роли никакой-то и нет, а так, чижик-чижиком, так ещё бы и посиживала с трубочкой на веранде в качалке и пледе. А так вот понимаешь, на тебе. Ни потравить кого, ни тебе в Тигре посомневаться...
П.С. а вообще теперь только начинаю понимать как любопытна эта игрушка.
ПП.С. а можно я тебе буду изредка дурацкие вопросы для прояснения слать? постараюсь минимизировать и своими мозгами постигать. Боюсь, однако, что не хватит последних... )) "
|
|
|
|
|
| Полноправный гражданин
|
Сообщение: 68
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 08.12.08 00:47. Заголовок: Оказывается кулуары ..
Оказывается кулуары еще интереснее игры!!! Бабушка, я в тебе и не сомневался!! Точно, литературный талант. Не зря я до 3-х ночи ждал..
|
|
|
|
Отправлено: 08.12.08 00:52. Заголовок: Мои выводы по фрагме..
Мои выводы по фрагменту:
1. Доверие-результат опыта (положительный результат +время). И только так и никак иначе. Все, что с первого взгляда или «по интуиции» - это симпатия, влечение, перенос, проекция, etc
2. Доверие невозможно завоевать раз и навсегда. При каждом повтороном столконовении в опыте оно будет подвергаться проверке.
3. Руководитель и царь это разные вещи. Надо бы подумать и набросать различия, может пригодиться.
4. Неоднородность предыдущего опыта снижает вероятность возникновения доверия до «0» ( у меня).
5. Безответственное отношение руководителя к Делу снижает вероятность возникновения доверия к нему,как к руководителю ,до "0" ( у меня)
6. Реальное время очень сильно отличается от времени Инетного. Минута в Инете равносильна по восприятию часу в реале. Это нужно учитывать при работе в сети.
7. Как только я принимаю решение о том, что напротив меня-враг я начинаю вытаскивать из пространства подтверждения правильности этого решения. И они находятся моментально и в огромном количестве. Действие шерифа - самосуд. Самосуд не равно проверка=ыстрел. Самосуд это просто самосуд.
И потом. Тигра, если изначально тебе поверило 6 человек, из которых 5 это мульты, ники-клоны, то значит реально тебе поверила только я, так? Тогда мне , тем более, не понятно все, что ты делала….
Какие у вас соображения по этому фрагменту? Что происходило у вас?
|
|
|
|
Отправлено: 08.12.08 00:55. Заголовок: :sm212: Рубин, хоче..
 Рубин, хочется сказать кое-что... После того, как дозвались детектива, я в личке предложил тебе, продолжать зазывать его в общаке, типа оставить наживку для лихого Мафа! Ты написал, что боишься, что не получится, я написал, что ничего не теряем от этого, в ответ тишина, написал сам в общаке! Ты тут же в общаке пишешь "Лёва, если есть идеи, пиши в личке!", чем аннулируешь этот шанс. 1. Почему не в личке? Потом в личке пишешь, что хотите, чтобы Мафы подумали на Джулию, что она детектив. 2. Почему не открывал сразу карты действующему и советующемуся Рупштабовцу? Мои предложения договорится для реализации этого с Джулией не увенчались успехом и этот план не сработал. 3. Почему не хотел договорится с Джулией? Мне кажется её помощь - это самый эфективный способ! + нет чувства подставы! С Уважением 
|
|
|
|
Отправлено: 08.12.08 00:58. Заголовок: LAW пишет: Моя зада..
LAW пишет: | цитата: | | Моя задача сохранять рамку работы форума. В той ситуации под сомнение ставилось одно из основных правил. |
|
Думаю полезно напомнить или прояснить здесь, какое? |
|
|
|
Отправлено: 08.12.08 01:13. Заголовок: Здравствуй Eva :sm11..
Здравствуй Eva Когда Рубин был на пути становления главы Рупштаба, почему ты его "на парашу" пыталась отправить и людей на это настроить? |
|
|
|
Отправлено: 08.12.08 01:18. Заголовок: Здравствуй Лёва . Тв..
Здравствуй Лёва . Твой вопрос привел меня в восторг! Ты на самом деле так и не понял? Ну хоть версии есть какие-нибудь? Поделись... |
|
|
|
Отправлено: 08.12.08 01:20. Заголовок: Eva пишет: Здравств..
Eva пишет: | цитата: | | Здравствуй Лёва . Твой вопрос привел меня в восторг! Ты на самом деле так и не понял? Ну хоть версии есть какие-нибудь? Поделись... |
|
А ты выберешь самую красивую? Уж лучше ты, как автор! |
|
|
|
Отправлено: 08.12.08 02:03. Заголовок: Оттакот, я была не п..
Оттакот, я была не права. извини...
|
|
|
|
Отправлено: 08.12.08 02:07. Заголовок: Лёва пишет: А ты ..
Лёва пишет: | цитата: |
А ты выберешь самую красивую?
|
|
Лева, мой восторг нарастает. Складывается впечатление,что ты все равно не поймешь. Но я ,безусловно, попробую... |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 600
Настроение: усталое
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 08.12.08 02:33. Заголовок: Eva пишет: потом. ..
Eva пишет: | цитата: | | потом. Тигра, если изначально тебе поверило 6 человек, из которых 5 это мульты, ники-клоны, |
|
ууууу!!!! каждый действительно видит и слышит то, что хочет. Тогда зачем слова в ответ?ДА, ЕВА!!!!Я - тИгра, Мавит, Джулия, Фрунзик, Рубин, Зина, Мистик, Лёва!!!Всех перечислила, кого проверили? Ева, всё именно так как ты говоришь и ни в коем случае не иначе. ВСЁ! Я всё сказала!Что-то говорить больше сил нет, желания нет, вдохновения тоже. Сейчас на подмогу Еве прийдут Кондолиза с Паби, да Бабушка подтянется , да Оппенок присоединится, и мне прийдет полный капец. УДАЧИ ВАМ, ГОСПОДА, В ДАЛЬНЕЙ ШИХ ИГРАХ!Ну и здесь в куллуарах поговорить. |
|
|
|
Отправлено: 08.12.08 09:33. Заголовок: Лёва Насчет - пиши ..
Лёва Насчет - пиши в личке! - это для мафов - типа я на тебя зол, что ты выдал, что у нас нет детектива - подыгрывал тебе.
Молчание на твой вопрос - я ж тоже работаю, сплю, ем - не могу все время возле компа сидеть.
То же самое - стратегия с Джулией - план был - не смогли - не успели четко продумать и реализовать - недостатки непрофесионализма - а, что бы профи стать - сам знаешь - надо другую работу бросать..
Лев, я ответил на твои вопросы?.
Такие дела - я думаю накладки будут и дальше получатся - эт нормально - важно их замечать и пытаься либо исправить, либо использовать.
Я на самом деле тебе признателен очень и за поддержку и за сотрудничество в штабе!
|
|
|
|
Отправлено: 08.12.08 09:36. Заголовок: LAW присоединяюсь к..
LAW присоединяюсь к вопросу Левы
Какое "основное правило" было поставлено под сомнение? Проясните пожалуйста!
|
|
|
|
Отправлено: 08.12.08 09:49. Заголовок: Eva по фрагменту у ..
Eva по фрагменту у меня впечатление, что ты снова, вместо анализа затеваешь войну и очень успешно - смотри на реакцию Тигры!
Среди перечисленных Ников -"клонов-мультов" - не было!!! Еще раз повторяю -это живые совершенно разные люди - если тебе это действительно интересно. С таким же успехом и ты и я - клоны!
Доверия в мафии изначально быть не может!
Условия игры такие.
Идея создать живой рупштаб - романтика!
Кроме седьмого пункта - абсолютно с тобой согласен.
По последнему - я не верю до конца ни во врага ни в друга - пока этому не будет веских доказательств - раскрытия роли при посадке или смерти или выполнения роли - например дали задание детективу стрелять и он застрелил мафа!
Все остальные доказательства -КОСВЕННЫЕ! и могут нас обманывать - ты прекрасно показала это на своем примере - сначала тигра чиж, потом маф, потом снова чиж!
Самосуд - это ТОЛЬКО проверка+выстрел....
Мне кажется что тут речь идет о реальности - либо она такая какая есть - либо такая, как я ХОЧУ видеть, и тогда возникают мощные искажения.
На самом деле признателен этой игре и участникам - показала мне мои и других способы построения отношения и искажения реальности. Я очень доволен - много результатов и есть над чем подумать...
|
|
|
|
|
| Полноправный гражданин
|
Сообщение: 158
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 08.12.08 10:31. Заголовок: Первый вопрос, когда..
Первый вопрос, когда почил Знаток (отщепенец) - был Оттакоту с цитатами из правил и намеками на то, что он...
Потом подумал крепко, подумал над фразой "ушел смотреть КАК верстают газету"...в общем ВСЕ правильно и согласно правил: Отщепенец становиться мафом после устранения одного из членов клана: т.е. умирает Зина(выстрел) потом следует проверка + выстрел т.е. Знаток уже к тому времени был действующий маф...вот..(вмешательство Проведения ё-моё, что тоже демотивировало..)
|
|
|
|
Отправлено: 08.12.08 10:36. Заголовок: Орландо слушай мне ..
Орландо слушай мне даже в голову не пришло такое объяснение, а ведь оно возможно, единственно - тогда Пуби убили, а не Зину..., логика у тебя гут, молодца!
Надо бы в Ликбезе поспрошать, или возможно это тот случай, когда правила несовершенны и их можно трактовать по разному....
|
|
|
|
Отправлено: 08.12.08 10:38. Заголовок: Рубин пишет: Eva по..
Рубин пишет: | цитата: | | Eva по фрагменту у меня впечатление, что ты снова, вместо анализа затеваешь войну и очень успешно - смотри на реакцию Тигры! |
|
Рубин, по моему мнению реакции Тигры на правду, которя ей не нравится , стандартны и постоянны. Я задала вопрос. В чем проблема на него ответить? Что обозначает грубый наезд и хлопанье дверью вместо ответа? Ты же меня не послал, сказал совершенно определенно Рубин пишет: | цитата: | | Среди перечисленных Ников -"клонов-мультов" - не было!!! Еще раз повторяю -это живые совершенно разные люди - если тебе это действительно интересно. С таким же успехом и ты и я - клоны! |
|
А Тигра вот - нет. Странно это как-то. Рубин пишет: | цитата: | | Самосуд - это ТОЛЬКО проверка+выстрел.... |
|
Руб, самосуд это как раз НЕ проверка+выстрел. Самосуд это отдельное действие. В том-то и дело... Рубин пишет: | цитата: | | Мне кажется что тут речь идет о реальности - либо она такая какая есть - либо такая, как я ХОЧУ видеть, и тогда возникают мощные искажения. |
|
Здесь согласна. Вот и исследую механизм собственных искажений. Я хочу проанализировать всю игру. Народ, если по этому фрагменту-все я готова выложить следующий. |
|
|
|
Отправлено: 08.12.08 10:46. Заголовок: Eva как-то исследов..
Eva как-то исследования пока туго продвигаются ...хотя нет - я рад, что с отвлечением ты разобралась!
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 141
Настроение: ПоZiтивное
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 08.12.08 10:57. Заголовок: Уважаемый LAW, ни в ..
Уважаемый LAW, ни в коей мере не ставлю под сомнение Ваш профессионализм и авторитет, однако смею заверить, что я играю сама, за себя, и с двух компьютеров - рабочего и домашнего.
|
|
|
|
Отправлено: 08.12.08 11:22. Заголовок: Рубин пишет: Eva ка..
Рубин пишет: | цитата: | | Eva как-то исследования пока туго продвигаются |
|
Дорогу осилит идущий Рубин пишет: | цитата: | | хотя нет - я рад, что с отвлечением ты разобралась! |
|
Приятно, что ты рад моему продвижению |
|
|
|
Отправлено: 08.12.08 13:00. Заголовок: Эксперимент Зимбардо..
Эксперимент Зимбардо установил, что роль сильно влияет на поведение человека. Общество задает стандарт поведения, исполнение роли носит личностную окраску.
Все, что я делала в роли Шерифа-это на 100% обо мне. Все, что я по-настоящему люблю ,я защищаю «до последней капли крови» , заставить меня отступить практически невозможно-умру на барикадах Позиция абсолютно не гибкая, но абсолютно моя. Игра правдива.
Моя задача на два дня до второго хода – работать, не останавливаясь, и делать все от меня зависящее для создания Рупштаба. Раз я вылезла ,ответственность- моя, но то, что я вылезла , не делает вопрос моей честности решенным. Отсюда воззвания к Вороне и Бабушке и предложение своей кандидатуры только в случае, если они откажутся. А как могло быть иначе?
То , что идея с голосованием провалилась, то, что простой рассчет не был принят во внимание – это опыт, который невозможно переоценить. Думаю тут сработали нежелание брать на себя ответственность за происходящее и гипноз однажды принятого решения.
Увидела ,что ответственности и сама боюсь ужасно, тяну до последнего, готова даже отказаться от лавров победителя, лишь бы не находиться под домокловым мечем неверного выбора. Единственное, что устраняет страх – наличие «правого дела».
|
|
|
|
Отправлено: 08.12.08 13:01. Заголовок: И боязнь ответственн..
И боязнь ответственности и гипноз однажды принятого решения – штуки, как оказалось, очень серьезные. В нашем случае привело к смертям. Думаю, и в жизни так бывает.
По логике , на втором ходе я должна была самосудить Тигру. И либо удостовериться в том, что она маф, либо публично признать обратное и принести ей свои извинения. У меня было вообще-то еще три таких возможности в ходе трех голосований. Но я ни разу этой возможностью не воспользовалась. Почему? Ответ ожидаемый: я уже приняла решение,что она-маф, мне доказательства были уже не нужны. Ну и плюс к этому – море эмоций, связанных с ее высказываниями в мой адрес в общаке. А в Рупштабе появился Рубин, и прояснять, кто она , стало окончательно ни к чему.
Результаты голосования были ожидаемыми для всех. Игнорировать здравый смисл и губить чижей наруку только мафам. Моя уверенность в мафиозности Тигры возросла.
Что было у вас и как все происходящее видели вы?
|
|
|
|
|
| Полноправный гражданин
|
Сообщение: 30
Репутация:
-2
|
|
Отправлено: 08.12.08 13:02. Заголовок: Рубин пишет: Прокол..
Рубин пишет: | цитата: | | Проколоться в ситуации с выстрелом в Леву просто непростительно |
|
Ворона совершенно права. vorona пишет: | цитата: | | Паби, заскочив по быстрому, не удосужился прочесть общак, где ты дал команду чижам голосовать за Леву, |
|
Мадам примите мое глубочайшее почтение! Вы случаем ясновидицей не подрабатываете? Мне правда было жаль времени читать дымный общак, я даже личку свою не ппрочел, торопился, чтобы сделать голосование. До этого Фрунзик давал команду стрелять Мистика, а я был не согласен вот и забыл и подумал, что Леву, в голову не могло прийти что за него проголосуют. Такого от хваленого коллективного интеллекта я просто не ожидал. |
|
|
|
|
| Полноправный гражданин
|
Сообщение: 31
Репутация:
-2
|
|
Отправлено: 08.12.08 13:20. Заголовок: Эх! теперь все понят..
Эх! теперь все понятно! Ежели это целая компания с работы заходит, тогда понятно что к чему. Один начальник -другие секретарши Конечно надо песни петь о величии и окружающих приструнивать, чтоб на босса смотрели уважительно. Примите мои извинения я ж не знал.
Слушай Тигра, а ты мне в личке такую фамилию назвала... Я подумал сейчас это какая же фамилия у твоего начальника.
Прям старый анегдот: не знаю кто там едет, но шофером у него Кучма.
|
|
|
|
Отправлено: 08.12.08 14:07. Заголовок: Pubi спасибо за отв..
Pubi спасибо за ответ - теперь мне понятно! Твои фантазии насчет начальника и секретарш (хм ) не соответствуют действительности, хотя красиво было бы...
|
|
|
|
Отправлено: 08.12.08 14:12. Заголовок: Eva - как я видел -..
Eva - как я видел - изложил в своих первых постах.
А то что ты написала - соответсвует приблизительно моим предположениям на тему чего ты делала, но интересно услышать это от тебя. Нравится то что достаточно по честному...
|
|
|
|
|
| конечная инстанция
|
Сообщение: 107
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 08.12.08 14:38. Заголовок: Лёва пишет: Думаю п..
Лёва пишет: | цитата: | | Думаю полезно напомнить или прояснить здесь, какое? |
|
Уважаемый Лева, напоминаю: Данный форум не является салонно-развлекательным. Это игровой полигон для тренеров, ведущих тренинги и способных увидеть в игре не развлечение, а тренинговую процедуру. Следовательно, настройка правил работы должна опираться на правила проведения тренинга. В СПТ существует весьма важное (технологическое) правило - правило снятия погон. Здесь оно реализуется через устранение информации о реальной личности участника. Всегда к Вашим услугам. |
|
|
|
Отправлено: 08.12.08 15:01. Заголовок: Рубин , спасибо за о..
Рубин , спасибо за ответ по поводу Орландо, хотя тот пост, который ты приводишь для меня по-прежнему остается чижовым на 100%: истерика из-за неопределенности и несогласованности действий и склоки в общаке.
И из чувства благодарности делюсь своим критерием: мафы на 1-ом и 2-ом ходах сделали по два выстрела, значит присутствовали все и все проголосовали, значит не проголосовавшие на 1-ом и 2-ом ходу - точно чижи (потому что сделать действие мафу и не проголосовать - это уже на грани идиотии). Орландо четко голосовал, периодически "светился" в общаке и очень часто появлялся в форуме, но ничего не писал - налицо принятие ответственности за игру, что совсем не свойственно чижам! А в общаке - чижик-чижиком! Молодчина! Продержался до 5-го хода!
После 2-го хода поделилась этими соображениями с Евой - назвала Паби и Орландо: сообщаю об этом для того, чтобы не выглядеть, как многие здесь, "крепкой задним умом" - после игры всегда легко находить обоснование правильных действий.
Что касается заявления о том, что поздравлю с победой после 3-го хода - не вижу никаких противоречий с моей позицией - для меня игра действительно закончилась - интерес пропал, а почему сказала, во-первых, ответ на полемический выпад Тигры, во-вторых, если бы не застрелили чижа Оппенка в 4-ом ходу - еще было бы за что - было бы налицо решение интеллектуальной задачи! А так, звыняйте, хлопци, за другое вас есть кому хвалить и без меня!
|
|
|
|
Отправлено: 08.12.08 15:09. Заголовок: Pubi пишет: Мадам п..
Pubi пишет: | цитата: | | Мадам примите мое глубочайшее почтение! Вы случаем ясновидицей не подрабатываете? |
|
Паби, приятно, конечно, но совершенно незаслуженно: я думаю, что и Рубин это прекрасно понял, но решил поприкидываться, чтоб со мной лишний раз не соглашаться чтоб не повадно было! |
|
|
|
Отправлено: 08.12.08 19:56. Заголовок: vorona Снимаю шляпу..
vorona Снимаю шляпу - действительно аналитический подход - супер!
Я не оспаривал твою версию - но, на самом деле хотелось услышать это от другой стороны.
У меня впечатление, что ты продолжаешь со мной воевать...жаль...
|
|
|
|
Отправлено: 08.12.08 20:04. Заголовок: LAW спасибо господи..
LAW спасибо господин Лав за ответ!
Остаюсь при своем мнении что в посте посвященном Тигре, Вы делали нечто другое, чем нравоучили соблюдать правило "без погон". Но ВЫ в своем праве. Памятуя про гаишника - от дальнейших кометариев воздержусь.
|
|
|
|
Отправлено: 08.12.08 21:04. Заголовок: Рубин пишет: Лев, я..
Рубин пишет: | цитата: | | Лев, я ответил на твои вопросы?. |
|
Да, благодарю! |
|
|
|
Отправлено: 08.12.08 22:26. Заголовок: Два дня перед третьи..
Два дня перед третьим ходом были для меня самыми тяжелыми в этой Игре. Сейчас они кажутся мне самыми интересными.
Когда я увидела ,что ВСЕ чижи проголосовали за посадку Рубина на меня накатило такое отчаяние – вы себе просто не представляете! Это означало, что никто из чижей не стал вникать в то, что я говорю, люди предпочли…А вот что предпочли люди так и осталось для меня вопросом…Это было недоверие ко мне? Доверие к Рубину и Тигре? Реализация понятного всем решения? Что здесь?
Все, что я написала дальше, было правдой - вспышкой бессильной ярости. Призывы-единственным возможным действием. К утру я поостыла и решила, что рисковать не стоит. Если встанут и проголосуют-хорошо, а если нет-потеряем время, а потом в конце хода снова будет беспорядочная стрельба. Поэтому решила идти к Рубину и начинать работать вместе. Все, что написано в форуме после 11.00 2.02 это уже два слоя – правда и реализация плана.
|
|
|
|
Отправлено: 08.12.08 22:29. Заголовок: Логика плана была пр..
Логика плана была простой. У чижей осталось три ролевика: комиссар(защита), детектив(выстрел), шериф (самосуд). Шериф парализован вором, значит доступный ресурс-голосование и 1 выстрел. Задача : сделать так, чтобы вор перестал отвлекать шерифа и мы получили в свое распоряжение еще один выстрел. Тогда я еще не знала,что детектива у нас просто нет. И выглядел план так: | цитата: | | Все развивается просто отлично-нам на руку. Генерально я заявлю, что отныне я прекращаю все взаимодействие с Городом и начинаю свою войну с теми из чижей, которые решили быть со мной. Ну или что-то в таком роде, по ситуации. И дальше я заявлю, что как шериф я буду самосудить Тигру. Если честная - я ей не наврежу, а если маф-одним мафом меньше. Я предполагаю, что после этого они должны снять отвлечение вора. И перенаправить его куда-то в другое место. Это место нам нужно подготовить. Т.е. аккуратно сдать им лже-комиссара или лже-детектива. |
|
Как будет выглядеть раздор тоже обсудили с Рубином. Вплоть до того, что послала перечень слов ,которыми меня можно называть без ущерба для здоровья Сдавать решили через дезинформации, которые будут расходиться по двум каналам: общак и лички. Начали с «засветки» комиссара. Считаю, что в общаке все было отыграно отлично. |
|
|
|
Отправлено: 08.12.08 22:36. Заголовок: Тигра пишет: Puma , ..
Тигра пишет: | цитата: | | Puma , миленькая, да не успели тебя в этот ход то защитить!!! Опоздал комиссар, занятой человек, всё кассу сундучит по реалу!!!Пумаська, я ведь поняла, что в этот ход тебя надо было защищать, а шерифа нашего неугомонного всё-равно вор отвлекать будет. Я успела написать комиссару и была надежда, что тот успеет, но....не сыпь соль на рану... |
|
( выше в конце прошлого дня Мистик пишет ,что не голосовал, так как опоздал. это было случайностью, которая была найдена и использована) Ева ( пост про цветочки) Мистик пишет: | цитата: | | Привет всем дружбанам-чижам! И вам, мафы, здрасьте. Отщепенцу отдельный привет! Лидера рубштаба выбираем, а кого садим не известно..по техническим причинам мне голосовать надо сегодня, завтра попаду к интернету после 22.00, в прошлый раз голосование пропустил. Эх..надо как-то в правилах предусмотреть, чтобы в дальнейшем занятым чижам никаких ролей не давали, толку-то, как с козла молока..игра и Ева я мысленно с вами, поддерживаю, как могу....... |
|
Хочу сказать что реализация плана в общаке это заслуга Рубина,Тигры и Мистика. Меня Рубин попросил отреагировать на "слив информации». Слив говорит о том, что Тигра таки маф, значит я должна отреагировать, как обманутая Ева. |
|
|
|
Отправлено: 08.12.08 22:39. Заголовок: Параллельно деза шла..
Параллельно деза шла в личках. К тому моменту я уже достаточно доверительно общалась с Паби , была уверена, что он маф и наряду с правдой о своих непростых эмоциях рассказала и о том, что Тигра в форуме сдала комиссара. Как я теперь понимаю , дезы сработали, Фрунзик отдал приказ стрелять в Мистика. А Паби…может и случайно,конечно, выстрелил в Леву. Но как-то мне сейчас в это не верится Когда выяснилось, что детектива нет ,план трансформировался. Я заявляю, что Город не стоит такого Шерифа как я и гордо ухожу. По идее , детектив должен отреагировать и появиться, а вору нет смысла меня отвлекать. Чтобы не спалить план я не голосовала- вдруг закажут предварительное а там мой голос…В успехе предприятия не сомневались ни секунды: Фрунзик и Лева так от души глумились в форуме,что было ясно, что мафы уверены в быстрой и беспроблемной победе над тупыми истеричными чижами Почему у нас вышло? Потому, что нам поверили. Почему нам поверили? Думаю потому, что мы говорили правду. Вплетая в нее ниточки неправды. Но правду говорили так,как никогда в жизни, как в последний раз. Есть еще что-то, но не выходит сейчас додумать до конца… |
|
|
|
Отправлено: 08.12.08 22:43. Заголовок: Решили сажать Фрунзи..
Решили сажать Фрунзика, самосуд Знаток, детектив - Паби. В связи с чем сняли голосование с Фрунзика я так и не поняла. Рубин, а в связи с чем? Теперь хочу сказать несколько слов о своем новом опыте. Работать в одной связке с врагами – это что-то. Выдержка требуется колоссальная. Понимаешь,что не имеешь права на резкость в высказываниях, на проявление нетерпения, потому что весь план может пойти на смарку. Рупштаб не отвечал на мои вопросы и не давал мне список ролевого расклада играков – подозревали в мафости? Или просто из отрицательного отношения? Не знаю, но становилось просто невыносимо. . . В конце концов я поняла,что не стоит тратить время на мольбы и написала им, что буду работать вслепую. Просто буду анализировать форум и слать им свои соображения. Слала и Тигре и Рубину параллельно. И я поняла, как чувствуют себя изгои!!! За эти два безумных дня ко мне в личку не зашел ни один человек, в форуме лились помои и создавалось впечатление, что Фрунзик, Спектатор и Лева упражняются в навыке опускания ближнего …Мне было очень интересно за вами наблюдать И знать при этом правду о происходящем Знание правды и спасало. И это было так тяжело и обидно, я не находила да и сейчас не вижу оснований для всего того, что происходило. Какая здесь психологическая составляющая- не знаю. Есть мнения? |
|
|
|
Отправлено: 08.12.08 22:46. Заголовок: Паби. :sm12: Спасиб..
Паби. Спасибо,что слушал Совет воспринимать все как роман , думаю, был не игровым-мне помогло. Ворона. Ты была единственным человеком, который мне помог в этой игре. Ты подтвердила мои опасения, связанные с Паби. Ты прочитала мои соображения по поводу плана, ты подсказала проанализировать голосования, но особенное тепло и благодарность вот за что. Я рассказала тебе о том,что мы с Рубином сотрудничаем, набросала примерные мысли по вопросу и мы договорились что ты подумаешь над ним и скажешь свое мнение. Это было 12 ночи. Я сидела и читала форум. Ты зашла через полтора часа и написала мне письмо о том, что план хорош и если будет реализован –шанс на успех есть. Я выключила комп и пошла спать. Мои выводы по фрагменту: 1. Борьба за власть всегда мешает делу. Отказ от любой формы борьбы за власть стремительно продвигает дело. 2. Уверенность в том, что делаешь «правое дело» помогает преодолеть препятствия при другом раскладе – непреодолимые. 3. Сохранять дееспособность в условиях жесткого конфликта можно только максимально дистанцировавшись от собственных переживаний(изоляция), обесценив их источник и усилием воли удерживая во внимании цель. Как было у вас?
|
|
|
|
Отправлено: 09.12.08 00:06. Заголовок: Eva слушай так клас..
Eva слушай так классно читать - супер...так подробно расписала - я чувствую себя опять в игре...
Не сажать Фрунзика в третьем ходе было ошибкой - точно...
Лева так много пылил в общаке, что вызвал подозрения - решили Фрунзика оставить на "закуску".
По выводам я бы "правое дело" заменил скажем на командную цель - просто не люблю это словосочетание - в остальном все так и было...
По поводу информации Ев - точно - просто не всегда успевал всем отписать - тебя на третьем ходу в мафости никто не подозревал...
|
|
|
|
Отправлено: 09.12.08 00:34. Заголовок: Eva пишет: Это было..
Eva пишет: | цитата: | | Это было недоверие ко мне? Доверие к Рубину и Тигре? Реализация понятного всем решения? Что здесь? |
|
Скажу за себя, - недоверие к тебе и доверие Рубину. |
|
|
|
Отправлено: 09.12.08 00:44. Заголовок: Eva пишет: И я поня..
Eva пишет: | цитата: | | И я поняла, как чувствуют себя изгои!!! За эти два безумных дня ко мне в личку не зашел ни один человек, в форуме лились помои и создавалось впечатление, что Фрунзик, Спектатор и Лева упражняются в навыке опускания ближнего …Мне было очень интересно за вами наблюдать |
|
Скажу за себя, - отдаляние дальнего! |
|
|
|
Отправлено: 09.12.08 00:51. Заголовок: Eva пишет: Сохранят..
Eva пишет: | цитата: | Сохранять дееспособность в условиях жесткого конфликта можно только максимально дистанцировавшись от собственных переживаний(изоляция), обесценив их источник и усилием воли удерживая во внимании цель.
Как было у вас? |
|
Скажу за себЯ, - так и было!   |
|
|
|
Отправлено: 09.12.08 01:42. Заголовок: Eva пишет: создавал..
Eva пишет: | цитата: | | создавалось впечатление, что Фрунзик, Спектатор и Лева упражняются в навыке опускания ближнего |
|
  спочатку ти в перепалках з Кондолізою відстоюєш своє право на аватар, а потім впадаєш в праведне обурення через "тіпа ізоляцію" і заходиш в ньому так далеко, що між невинний жарт твої мозги сприймати вже відмовляються. Всі наступні зусилля були тобою потрачені на те, щоб включити їх назад, і це тобі вдається, там де тебе не засліплює "лічная абіда", тут ти розплющитися готова за "правоє дєло", як муха об шкло. Я мав на увазі, що шериф озброєний, перефразовуючи відомий анекдот про Шерлока Холмся, коли він переодягнувся в леді і відмовився підняти спідницю на прохання Уотсона, бо буде видно револьвер.  Напрасна старушка ждьот сина дамой!
...їй скажуть она заридаєт! |
|
|
|
Отправлено: 09.12.08 08:51. Заголовок: Похоже необычная был..
Похоже необычная была игра. Фрунзик и Пума в кулуарах так и не появились. Остальные тоже. Есть некоторые мысли. Это был не эксперимент Зимбардо, это была модель Великой Октябрьской Социалистической революции.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 601
Настроение: усталое
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 09.12.08 08:58. Заголовок: oppenok , респект и ..
oppenok , респект и уважуха!!!!!Вот Вы заметили, что как никогда мало народу то в куллуарах. Кстати, в личках поболе будет...Думаю знаете ответ на вопрос ПОЧЕМУ?
|
|
|
|
Отправлено: 09.12.08 09:26. Заголовок: Сценарий пьессы выг..
Сценарий пьессы выглядит примерно так.
Даешь ВОСР!
Правое дело - диктатура пролетариата.
Роли исполняли:
Ленин - Сталин - Рубин.
Дзержинский - Тигра.
Троцкий - Ева.
Коммунистический интернационал - Пума.
Сознательный рабочий - Кукумбер.
Революционные краснофлотцы: Лева, Спектатор, Мистик.
Революционный туркестанец - Диззи.
Крестьяне: Мавит и Джулия.
М. Горький - Оппенок.
Российская академия наук - Ворона.
Носитель культурной традиции - Кондолиза Райс.
Российская женщина (сестра милосердия) - Мышка.
Член августейшей семьи - Орландо.
Керенский - Фрунзик.
Шеф царской охранки - Зина.
Анархист - Паби.
Малороссийский помещик - Знаток.
Служитель культа - Бабушка.
Результат - победа мировой революции.
Не, Тигра, я не знаю, только предположения, а личкой я не пользуюсь, особенно здесь.
|
|
|
|
Отправлено: 09.12.08 09:41. Заголовок: oppenok :sm54: :sm..
|
|
|
|
|
| Полноправный гражданин
|
Сообщение: 159
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 09.12.08 09:57. Заголовок: :sm54: :sm54: :sm..
|
|
|
|
Отправлено: 09.12.08 10:10. Заголовок: oppenok , ну вот что..
oppenok , ну вот что та-коооооооое? Умнейший и талантливейший человек был Лев Давыдович, правда все по лагерям А, кстати, знаешь где и как он умер?
|
|
|
|
Отправлено: 09.12.08 10:12. Заголовок: oppenok я появлялась..
oppenok я появлялась, вот только не писала ничего в общак. очень странное ощущение от игры - не понятно что это было + небольшое чувство идиотизма от того что весь тот хаос был спланирован, да еще оказался результативным. С одной стороны искренне поздравила Рубина с победой, и действительно рада за победу чижей, но с другой - методы!!!! раздражение ,что мои живые эмоции были таким себе инструментом достижения результата (и это несмотря на то, что о сотрудничестве Евы и Рубина я была осведомлена) - не было ясно где правда, а где игра. Мне не нравится такая стратегия (если можно назвать стратегией революцию во время боевых действий в иностранным врагом), как по мне многовато агрессии, обид и т.д. Это все без проблем можно найти в обычном мире, а здесь хотелось бы иного. Если учиться- то учиться, если играть - то играть.
[bНесколько слов о логике - до сих пор считаю невозможным и ненужным создание живого рупштаба- это как навязчивая идея, которая зашоривает любой здравый смысл...о каком личном доверии можно говорить, это же игра, кубир разбрасывает роли и все! как бы я не доверяла Рубину , я когда была мафом сказала, что я чиж, он поверил...я сделала такую же ошибку с Фрунзиком - не внимательно почитала общак и на личном доверии свою роль сдала... кроме того уже после первой же газеты необходимость тянуть за уши идею живого рупштаба - на мой взгляд абсурдно - уже появляются явные мертвые или посаженные чижи!...
|
|
|
|
Отправлено: 09.12.08 11:03. Заголовок: oppenok :sm36: :s..
oppenok Спасибище! Вот уж СПАСИБО! В точку! Не знаю чем кончил Керенский, но думаю, что ничем хорошим. Про Троцкого точно знаю и в этой игре - поделом! И об этом скажу таки два слова: Все что здесь (в куллуарах) происходит состоит на 90% из попыток объяснить и выгородить безграмотность и пролетарское приходжение. Объяснять успех революции гениальностью Ленина, Троцкого и Дзержинского можно - но ДЕБИЛИЗМ! Революция осуществилась при стечении обстоятельств, когда низы не хотели, а верхи не могли. Но и это в итоге, не оправдывает той грязной и отвратительной вакханалии, которая разворачивалась в процессе. Фраза: "Революция любое быдло способна превратить в альфа-самца" в этом случае очень актуальна! А по поводу игры - не буду развенчивать иллюции (была опечатка, но, по-моему, очень правильная - оставил вам на память) пролетариата. Что толку указывать революционному матросу на то, что у него из ушей трава растет, а в зубах мыши поселились!  Прошайте, я эмигрировал...
|
|
|
|
Отправлено: 09.12.08 12:25. Заголовок: Frunzik пишет: Не з..
Frunzik пишет: | цитата: | | Не знаю чем кончил Керенский, но думаю, что ничем хорошим. |
|
Сбежал из Зимнего, переодевшись в женское платье (версия большевиков), а, по всей видимости, жил в эмиграции долго и счастливо... |
|
|
|
Отправлено: 09.12.08 12:31. Заголовок: "Костюмироваться..
"Костюмироваться по маскарадному Керенский вообще любил, и был на это мастер.
Однажды в масляницу явился он в квартиру одного думца в облачении древнего римлянина времен республики, с мечом в руках. Все нашли, что в шлеме, из под которого торчали его характерно-растопыренные уши, и с мечом в руках, на своих тонких ногах, он весьма удачно выразил стойкую храбрость русского революционера." ( Н. Карабчевский. Что глаза мои видели. Т. II. Революция и Россия. Изд. Ольги Дьяковой и Ко. Берлин. 1921.)
“Хорошо поставленный голос и отличная фразировка, унаследованные еще с того времени, когда Керенский готовился к карьере певца, составляли всегда его силу как оратора. » (Марк Вишняк. Дань прошлому. N.-Y. Изд. им. Чехова. 1954. С.230,231)
"То, что он говорил, не было спокойной и веской речью гос. человека, а сплошным истерическим воплем психопата, обуянного манией величия. Чувствовалось напряжённое, доведённое до последней степени желание произвести впечатление, импонировать. Во второй - заключительной -речи он, по-видимому, совершенно потерял самообладание и наговорил такой чепухи, к-рую пришлось тщательно вытравлять из стенограммы" (Набоков ВД., указ. соч., с. 393).
Но что за этим театральным красноречием, за этими подвигами трибуны и эстрады? - Ничего, кроме утопии, комедианства и самовлюбленности!" (М. Палеолог. Царская Россия накануне революции., М.: Международные отношения. 1991. Книга 2. )
|
|
|
|
Отправлено: 09.12.08 12:32. Заголовок: "Был несомненно ..
"Был несомненно такой краткий, но довольно яркий период в жизни К- воен. Министра,
когда не только широкие круги населения, но и рус. офицерство подчинилось обаянию его экзальтированной фразы, его истерического пафоса." (Деникин А.И., Очерки рус. смуты. Крушение власти и армии. Февр-сент. 1917, М., 1991, с. 194-95).
"До самого конца он совершенно не отдавал себе отчёта в положении. За пять дней до окт. большевист. восстания я его прямо спросил, как он относится к возможности большевист. выступления, о к-ром "тогда все говорили. "Я был бы готов отслужить молебен, чтобы такое выступление произошло",- ответил он мне. "А уверены ли вы, что сможете с ним справиться?"- "У меня больше сил, чем нужно. Они будут раздавлены окончательно" (Набоков ВД., указ. соч., с. 393).
"Восемь месяцев, я охранял свободу народа и будущее счастье трудящихся масс. Я вместе с лучшими привёл вас к дверям Учред. Собр. Только теперь, когда царствуют насилие и ужас ленинского произвола - его, с Троцким, диктатура,- и слепым стало ясно, что в то время, когда я был у власти, была действительная свобода и действительно правила демократия" (Письмо-статья Керенского, «Дело Народа», "Рев-ция 1917", Т. 6, с. 101).
"Наполеоновская" поза, резкие повелительные движения, резкий повелительный голос и страстная, исполненная революционного пафоса речь, речь в то же время глубоко патриотическая - все это произвело на меня сильное впечатление, ярко памятное до сих пор. Когда я потом в эмиграции читал резкие нападки на Керенского, когда слышал его в эмигрантских аудиториях, когда я еще и еще раз убеждался в том, как "отзвучал" пафос этого человека, - я всегда вспоминал мое первое лицезрение кумира "Февраля". Керенскому тогда, как я видел своими глазами, целовали женщины руки, его восторженно выносили и вносили в автомобиль.
Мы тогда долго совсем не понимали, какую опасную фигуру представляет собой этот вдохновенный трибун, всецело полагающийся на самую ненадежную силу из всех возможных - на силу слова. Мы не понимали еще, что своими вечными оговорками он разрушает, сам того до конца не понимая, все свои такие необходимые начинания…. Молодежь была Керенскому долгий срок очень предана, только после провала большого наступления настроение начало в этом смысле меняться. Уже ко времени Октябрьского переворота Керенский не был для молодежи тем кумиром, за которого она легко бы отдала свою жизнь. Начала уже обозначаться та "пустота", в которую и рухнул герой Февральской революции." ( Куторга И. Ораторы и массы. Риторика и стиль политического поведения в 1917 году)
|
|
|
|
Отправлено: 09.12.08 12:33. Заголовок: Александр Федорович ..
Александр Федорович Керенский умер 11 июня 1970 в своём доме в Нью-Йорке от рака. Местная Русская православная церковь отказалась от его погребения, сочтя виновником падения России, масоном. Сербская Православная церковь тоже отказалась. Тело было переправлено в Лондон и похоронено на кладбище, не принадлежащем какой-либо вере.
“Керенский – тот же Керенский, что кашлял у нас в углу, запускал детский волчок … Тот же Керенский, который говорил речь за моим стулом в религ.-филос. собрании, где дальше, за ним, стоял во весь рост Николай II, а я, в маленьком ручном зеркале, сблизив два лица, смотрела на них. До сих пор они остались у меня в зрительной памяти – рядом. Лицо Керенского – узкое, бледно-белое, с узкими глазками, с ребячески-оттопыренной верхней губой, странное, подвижное, все – живое, чем-то напоминающее лицо Пьеро. Лицо Николая – спокойное, умное, горделиво приятное…Торчащие кверху, короткие, волосы Пьеро-Керенского – и гладко-причесанные волосы офицера. Крамольник – и царь…” ( .З.И. Гиппиус. Живые лица. Стихи. Дневники. Тбилиси. “Мерани”. 1991. С.313.)
|
|
|
|
Отправлено: 09.12.08 12:34. Заголовок: Eva Сколько желчи и..
Eva
Сколько желчи из ничего!..
|
|
|
|
Отправлено: 09.12.08 12:45. Заголовок: Ева, спасибо: эрудиц..
Ева, спасибо: эрудицию расширила на версту!
Фрунзик, но зачем же идентифицироваться со всем - выбери лучшее!
|
|
|
|
Отправлено: 09.12.08 12:47. Заголовок: И вообще, не пора ли..
И вообще, не пора ли нам в ТРклуб?
|
|
|
|
Отправлено: 09.12.08 13:06. Заголовок: Puma согласен, что ..
Puma согласен, что игра получилась мягко говоря грязноватая и необычная...
Стратегия выросла как на войне - из необходимости. Пытался всеми силами как и обещал в каждом эпизоде стремиться к победе. В любом случае - очень доволен, что получилось. Расстроен, что нечисто - с отщепенцем прокол... На самом деле и даже без этого прокола, и без прокола Пуби чижи бы выиграли - но на один ход больше.
Опять таки это лишь моя точка зрения.
Ну и вопрос этики в стратегии - а личные сообщения подделывать - тоже может вызвать мягко говоря разные эмоции...
|
|
|
|
Отправлено: 09.12.08 13:10. Заголовок: Frunzik а воспользо..
Frunzik а воспользоваться ситуацией, тож надо мало мало понимать...
А вот твой пост почитать - так это некие обстоятельства - да еще и дебильные у вас выиграли...
|
|
|
|
Отправлено: 09.12.08 13:38. Заголовок: Puma, меня тоже все ..
Puma, меня тоже все это время беспокоил вопрос результативности хаоса и дебилизма. Для меня по определению и то, и другое может быть результативным только в плане разрушения чего-то ценного. Кое-какие версии есть, но они не для кулуаров - вопрос серьезный.
А к "боевым воспоминаниям истинных партийцев", я так думаю, нужно относиться взвешенно.
|
|
|
|
|
| Полноправный гражданин
|
Сообщение: 32
Репутация:
-2
|
|
Отправлено: 09.12.08 15:14. Заголовок: Вот это поворот! Это..
Вот это поворот! Это оч-чень и оч-чень неужели в нашем мире еще выжили квалифицированные люди?
Ворона мне и так неповадно, а почтение остается.
|
|
|
|
Отправлено: 09.12.08 16:22. Заголовок: А я так думаю, что д..
А я так думаю, что действовать эффективно в обстоятельствах "хаоса и дебилизма" тоже неплохой навык. Любые боевые действия чаще всего и представляют собой смесь того и другого. А жизнь, особенно в нашей стране представляет собой что?
Интересно, что в прошлой игре "хаоса и дебилизма" тоже было немало - вспомним действия Горсовет - а вот шума такого не было...любопытно почему...
Очевидно, что результат игры многим не нравится и многих игроков задевает, и я на самом деле в затруднении - почему...версий куча...а вот как это прояснить, не задевая персоналий, пока не знаю...может надо дать страстям поостыть...но вот будет ли это интересно и актуально тогда...?
|
|
|
|
Отправлено: 09.12.08 22:34. Заголовок: Могу сказать за себя..
Могу сказать за себя. Меня результат не задевает - теперь. До того как я понял что именно произошло - задевал. Но успех продемонстрированных стратегий т.е. выигрыш, говорит мне о том, что процедуру нельзя применять в тренинге - обучение получится "не тому".
|
|
|
|
|
| Полноправный гражданин
|
Сообщение: 69
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 09.12.08 22:38. Заголовок: Неужели и мне дали р..
Неужели и мне дали роль.
|
|
|
|
Отправлено: 09.12.08 23:19. Заголовок: oppenok а задевал п..
oppenok а задевал почему?
Что именно произошло с твоей точки зрения? Вопрос совершенно серьезный!
Я вот перечитал еще раз кулуары и вот чего обнаружил - об собственно игре и стратегиях писалиОрландо, Лева, Рубин, Тигра, Ева, Ворона, Пуби, Пума.
В остальных постах - много эмоций - грязная игра, дебилизм, повезло, Оттакот ошибся, случай помог, хаос, из ушей трава растет, быдло, Октябськая революция...а по существу - ну например ошибки разобрать...и свои и чужие - не очень...опять у меня вопрос а почему?
В форуме СПТ-шном длинная такая и долгая по времени и не законченная дискуссия была по поводу превосходства и хороший пост там был про генерирование отмазок...
И конечно очень по детски хотелось услышать поздравления с победой...так на самом деле по детски...От Пумы получил и вдвойне приятно - она в похожей ситуации с Горсоветом играла...
Много меня сейчас в этом форуме и это точно сигнал, что происходящее важно для меня...
За сим прощаюсь...всем хорошего дня!
|
|
|
|
Отправлено: 09.12.08 23:43. Заголовок: Рубин пишет: а заде..
Рубин пишет: Одно дело работать в условиях дебилизма, другое дело опираться на дебильные стратегии. Когда дебильные стратегии успешны, я настораживаюсь и ищу заковыку. Поскольку я считаю себя умным, торжество дебилизма, механизма которого я не понимаю, задевает меня лично. Хочу отметить, что под дебилизмом понимаю здесь не чей-либо индивидуальный дебилизм, а дебильные решения и действия. Крайне не заинтересован в том, чтобы Вы принимали это на на свой счет. Вас я к дебилам не отношу, в том числе в данной игре. Считаю обсуждение данной темы весьма важным в профессиональном плане, в связи с чем, не хочу продолжать его в кулуарах. Поздравлять с победой честно не могу, солидарен с Вороной. |
|
|
|
Отправлено: 10.12.08 01:12. Заголовок: Как інтєрррессснааа!..
Как інтєрррєссснааа! Пустіть в ТК! М?
|
|
|
|
Отправлено: 10.12.08 02:12. Заголовок: Осталось сказать нес..
Осталось сказать несколько слов о том, как мы вычислили мафов. Знаток. Зашел ко мне в личку впервые за игру где-то в середине третьего хода, т.е. как раз после того, как мы сдали мафам лже-комиссара Мистика. Диалог был такой:" Привет Ева! - Привет Знаток! Ева, за кого мне голосовать? Знаток, голосуй за Фрунзика. Ева, а что ты думаешь о Мистике? ....". До конца хода больше не было ни одного вопроса или обращения. Предположили,что странный маф. Оказались правы. Паби. Притопал ко мне в личку со словами искренней поддержки сразу после того, как я объявила свою роль, но как-то слишком быстро притопал. Обратила на это внимание. Я написала ему что-то благодарственное в ответ,задав вопрос... Раз так эмоционально и от души притопал должен был ответить-таки. Ответа не было. Анализируя текст форума нашла его высказывание: | цитата: | | А че да не, ева не маф не может живой человек так психовано мафствовать. Если может то гений гения, да нет |
|
Это из политтехнологий. Перевод читателя из режима восприятия информации в режим ее анализа. После этого сомнения пропали. Зина. На Зину вышли через Оппенка,который оказался вообще ни при чем. Но про это его "ни при чем" - отдельный разговор....Зина каждый день заходила в форум, ничего не писала в общей ленте, но писала личные сообщения. Осталось понять - кому. Ответ на этот вопрос мы получили чса за полтора до окончания хода: Зина переписывается с Фрунзиком + они вдвоем тут же синхронно мониторят, кто и чем занимается на форуме. Орландо. обратил на себя внимание после второго хода - я застала его за изучением того, кто и чем занимается на форуме. Так вот изучал он это минут 40. Но, в принципе, мог просто открыть страницу и забыть о ней. А мог быть детективом. Поэтому и пишу"обратил внимание". Я не была уверена до конца, даже вместо тебя самосудила Зину - там все казалось более очевидным. У меня осталось много вопросов по этой игре. Но победу считаю закономерностью. |
|
|
|
Отправлено: 10.12.08 09:21. Заголовок: oppenok спасибо за ..
oppenok спасибо за развернутый ответ!
|
|
|
|
|
| Полноправный гражданин
|
Сообщение: 160
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 10.12.08 12:31. Заголовок: Ева, вот честно, как..
Ева, вот честно, как-то ты ниочем написала, нормальная такая попытка убедить себя в "закономерной победе"
симптомы постфактум..
а вобще вырисовывается такая вот картина: кто больше шевелиться - тот и маф (читай как модно) (пострадавшие: Ева, Горсовет, Тигра)
Прессинг в связи с короной? или повальная игра в недоверие?
В то, что вся игра по сценарию, не верю! использование (в конце) ситуации - да, возможно..
есть впечатление, что есть Рубин(стальной управляющий кулак) Ева(мозг), Мафия, Фрунзик и статисты (вот как-то точно описал Оппенок роли)
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 602
Настроение: усталое
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 10.12.08 14:44. Заголовок: Eva , в этом мире лж..
Eva , в этом мире лжи и лицемерия уже так трудно кого-нибудь обмануть. Или не трудно, Ев?
|
|
|
|
Отправлено: 10.12.08 15:43. Заголовок: Орландо да сценария..
Орландо да сценария и не было - было именно использование ситуации которая сложилась во время игры на момент второго хода.
|
|
|
|
Отправлено: 11.12.08 11:50. Заголовок: Думаю, что практичес..
Думаю, что практически все уже сказанное здесь, сказано очень от души, очень искренне. Думаю, что содержание каждого поста очень интенсивно пережито авторами поста. И все же приглашаю не относиться слишком серьезно к тому, что здесь изложено.
Здесь представлены результаты отреагирования игры.
Новоявленная чемпионка Олимпиады может расплакаться после победного финиша, упустивший золото может рвать волосы на себе и на подвернувшихся под руку окружающих, и это ведь совсем (абсолютно) не означает, что она "сопливый слюнтяй", а он "опасный психопат".
|
|
|
|
Отправлено: 11.12.08 16:27. Заголовок: Бег на месте общепри..
Бег на месте общепримиряющий... |
|
|
|
Отправлено: 11.12.08 16:49. Заголовок: Самое время иронизир..
Самое время иронизировать над "общепримирением". |
|
|
|
Отправлено: 11.12.08 17:02. Заголовок: Trener сорри...толь..
Trener сорри...только над способом....
Я за примрение, но путем четкого осознания, что каждый в этой игре делалт - тогда я думаю, это примерение возможно...а так получается помиримся канечна...тока осадочек останется...правда говорят худой мир лучше доброй войны...возможно моя позиция идеалистичекая и максималистская...
Мы в детстве брались мизинцами и говорили "миримся навсегда, хто поссориться - свинья"...
|
|
|
|
Отправлено: 11.12.08 23:24. Заголовок: спасибо всем за игру..
спасибо всем за игру! Особенно всем моим коллегам-мафам, и особенно тем, с которыми я больше общался - Frunzikу, Орландо, Зине! к сожалению, так сложились обстоятельства, что в этой игре пришлось быть почти исключительно наблюдателем, а участие осложнило ситуацию для своих же колег ... каюсь и приношу свои извинения!  игра в любом случае многому учит ... например, как вести себя в разных жизненных ситуациях - уметь играть, а также уметь проигрывать и уметь выигрывать ... лично я пока все это умею очень плохо ... но учусь, с вашей помощью, учусь хоть тушкой, хоть чучелом! за что всем огромное спасибо! мир вам, друзья! |
|
|
|
|
| Полноправный гражданин
|
Сообщение: 393
Настроение: Таки Да )
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 15.12.08 01:09. Заголовок: :sm12: ..
|
|
|
|
Ответов - 142
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|
Справжній моряк! 
(читай автопідпис)
Без войны не бывает победы. 
- извини, если что не так. 
ухты... А чего так? 
Рубин, хочется сказать кое-что... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
