...не только здесь не все так просто...

 Отправлено: 06.12.08 22:13. Заголовок: Игра "Последняя гастроль", проще "реквием"

Дык, отреагировать, если осталось что...

 Отправлено: 07.12.08 23:19. Заголовок: Мне не нужны заверен..

Мне не нужны заверения. Я немножко понимаю в статистике.

95% вероятности, что данными никами управлял один человек, в случае с Мистиком и Левой - 75%.

Метод неточный, однако меня устраивают и вероятностные.

Вообще-то я не против двойников. Мафия есть мафия. Однако четверо уже многовато, просто игра теряет смысл. Ну нет же смысла играть с самим собой.

Что до единичных совпадений адресов, так они имеют место, но в процедуре контроля игнорировались.

И еще, если играют даже три разных человека, но с одного компьютера (по очереди) игра тоже теряет смысл. Это связано с их взаимодействием у монитора.

 Отправлено: 07.12.08 23:21. Заголовок: Господин Отакот - ре..

Господин Отакот - речь идет о третьем голосовании.
Я давал команду комисару Кукумберу прикрыть прокурора Пуму и у меня информация (возможно ошибочная) что он это сделал по времени близко к окончанию хода. Отсюда мое предположение что это сообщение от Прокурора до Вас не дошло.

 Отправлено: 07.12.08 23:29. Заголовок: LAW, Ваше право вери..

LAW, Ваше право верить или не верить вероятности или нам.
Про 95% - вообще круто!
LAW пишет:

цитата:

Это связано с их взаимодействием у монитора.

У нас вообще-то мозгов хватало не взаимодействовать у монитора...
И еще, для меня точно теряет смысл игра, если играть под несколькими никами одновременно - это не просто сам с собой, это сам против себя получится.
В любом случае решать Вам, уважаемый ЛАВ

 Отправлено: 07.12.08 23:32. Заголовок: Уважаемый LAW я не ..

Уважаемый LAW я не спорю со статистикой.
Просто прошу принять к сведению мою информацию, и как администратору самому решать что с этой информацией делать.
Я точно знаю, что перечиленные вами игроки (кроме Зины) - совершенно реальные и разные люди.
Нахождение возле одного компьютера - не очень гут - если допустить что игроки находятся там одновременно - что не есть обязательно, и кроме того обсуждают игру. Надеюсь в следующих играх, когда ники не будут четко связаны с конкретными людьми это не будет иметь решающего значения.

Я еще раз подчеркиваю - что КАТЕГОРИЧЕСКИ против участия в игре двойников, и если могу как-то помочь решить этот вопрос с их изобличением и удалением - к Вашим услугам.

 Отправлено: 07.12.08 23:33. Заголовок: Рубин пишет: Господ..

Рубин пишет:

цитата:

Господин Отакот - речь идет о третьем голосовании. Я давал команду комисару Кукумберу прикрыть прокурора Пуму

Дык. Очень странно. А зачем Вы давали такое распоряжение? Пума была застрелена на втором ходу! Дык.

 Отправлено: 07.12.08 23:37. Заголовок: Рубин , бЛИН, мы опя..

Рубин , бЛИН, мы опять пишем об одном же, в одно и тоже время!

 Отправлено: 07.12.08 23:45. Заголовок: Ворона - Вот цитата ..

Ворона -
Вот цитата из Орландо

в общак выходить просто тошно!
смотришь на эти разборки... О чем речь?! Кто говорит?! Кому говорит?!
поди пойми в чем обвиняют! маф ты или читай "кАзел" ("коза")?
постов игроков практически нет - одни зеки и трупы, а играет кто? или убийство просто меняет статус и дает право чесать всякую популисткую фигню?
может ну его нафиг, да в кулуары?!
Меня уже просто распирает выкричатся, что я по всему этому поводу думаю и забить игры так на две-три...

Строчка про мафов и козлов - для меня очевидный прокол.
Особенно в контексте.

 Отправлено: 07.12.08 23:47. Заголовок: LAW пишет: Участник..

LAW пишет:

цитата:

Участники Лева и Мистик входили в игру из одного пула IP адресов.

А "по русски" можно обяснить, что это такое и что ты этим хочешь сказать?

 Отправлено: 07.12.08 23:51. Заголовок: Г-н Ottakot прошу пр..

Г-н Ottakot прошу прощения - ошибся!
Речь идет конечно о втором ходе и информация (очевидно неточная) у меня была, что комисар прикрывал прокурора.

 Отправлено: 07.12.08 23:54. Заголовок: Дорогой Лёва! Расска..

Дорогой Лёва! Расскажи, пожалуйста, господину Лаву, что мы не живем вместе в одной квартире!! Он не верит! Я дома в пижамке почти сплю, а ты где сейчас, дорогой Лёва? Ты знаешь, у нас с тобой один пул адресов....

 Отправлено: 07.12.08 23:55. Заголовок: Рубин пишет: Я тоже..

Рубин пишет:

цитата:

Я тоже наверняка заходил с этого адреса - потому что компьютер был один и тот же - а еще господин фрунзик от-туда же заходил...

ухты... А чего так?

 Отправлено: 07.12.08 23:58. Заголовок: vorona и кстати про..

vorona и кстати просматривал форум наткнулся на такое
Отправлено: 04.12.08 23:38.

тогда, тИгра, возьму свои слова обратно, поздравлю Рубина, и с чувством глубокого удовлетворения признаю, что была неправа.


уж после третьего хода тобой сказано...

 Отправлено: 08.12.08 00:01. Заголовок: Рубин , было дело - ..

Рубин , было дело - прикрывал Кук Пуму!Но может просто не успел с письмом к Оттакоту, а может действительно там технические были проблемы, когда личка Оттакота была завалена. Я думаю в ситуации с Оттакотом интересней тот вопрос, с которым Ева уже пошла в Ликбез!

 Отправлено: 08.12.08 00:04. Заголовок: Лёва были во время ..

Лёва были во время игры вместе на одном мероприятии а комп с интернетом в офисе один...так что сам понимаешь...стратегии вместе с Фрунзиком возле монитора обсуждали...
Если только я это не он
ух ты вот это мысля!!!!

 Отправлено: 08.12.08 00:09. Заголовок: LAW пишет: Мне не н..

LAW пишет:

цитата:

Мне не нужны заверения. Я немножко понимаю в статистике. 95% вероятности, что данными никами управлял один человек, в случае с Мистиком и Левой - 75%.

Предлагаю ещё как нить проверить своё предположение, т.к. я всегда издому (своего) захожу и я тут один в Мафию играю! ..Разве, что кошка ещё не дала утвердительного ответа!

 Отправлено: 08.12.08 00:09. Заголовок: Ладно, от мафии отве..

Ладно, от мафии ответа не дождался...видно обет молчания...
Но интерес остался - пошел спать...

 Отправлено: 08.12.08 00:18. Заголовок: Лёва, а как же :sm5..

Лёва, а как же я, твой Мистик!!!! Не узнаешь???

 Отправлено: 08.12.08 00:20. Заголовок: mistik пишет: Дорог..

mistik пишет:

цитата:

Дорогой Лёва! Расскажи, пожалуйста, господину Лаву, что мы не живем вместе в одной квартире!! Он не верит! Я дома в пижамке почти сплю, а ты где сейчас, дорогой Лёва? Ты знаешь, у нас с тобой один пул адресов....

С учётом твоего Человеколюбия, трудно конечно доказать, что мы не один человек, сыгравший две роли
Да не толкай меня я уже встаю... на пиши, жадина

 Отправлено: 08.12.08 00:23. Заголовок: Хоть одна приятная н..

Хоть одна приятная новость в конце игры!!! Так может ты мой сосед где-то рядом??

 Отправлено: 08.12.08 00:25. Заголовок: LAW, а что за "н..

LAW, а что за "наскок" в игру у тебя был???

 Отправлено: 08.12.08 00:27. Заголовок: mistik пишет: Хоть ..

mistik пишет:

цитата:

Хоть одна приятная новость в конце игры!!! Так может ты мой сосед где-то рядом??

Хрен его знает

 Отправлено: 08.12.08 00:34. Заголовок: Лёва пишет: LAW, а ..

Лёва пишет:

цитата:

LAW, а что за "наскок" в игру у тебя был???

Моя задача сохранять рамку работы форума. В той ситуации под сомнение ставилось одно из основных правил. Я действовал так как счел нужным. В следующий раз, возможно, остановлю игру.

Думаю, что санкциям будет подвергаться любая попытка выхода за рамки игры. В том случае ситуация уже зашла далековато, я просто упустил, вот и пришлось прибегнуть к нравоучениям.

 Отправлено: 08.12.08 00:39. Заголовок: Думала-думала и т..

Думала-думала и так и не придумала, как максимально эффективно структурировать свои размышления – я насчитала в Игре 4 слоя, в них вплетено море эмоций и событий, как ни кручу – выходит каша.
Мне очень интересно проговорить свою стратегию поведения в этой игре максимально подробно, поэтому говорить буду долго. Все, что будет написано – всего лишь моя версия событий. Буду благодарна за любые дополнения и комментарии из ролей и позиций других участников игры.

Сначала об основной коллизии – моем недоверии Тигре.
От начала Игры до конца первого хода - два дня. О моей роли Тигра узнала к вечеру дня первого. Тогда же мы обсудили несколько вариантов голосования и самосуда.
День второй (решающий) прошел в ожидании указания , так за кого же голосовать? Указания я так и не дождалась – проголосовала сама по последней версии голосования, которую мы обсуждали. Знала про конференцию, но не могла понять ,почему человек не выходит на связь – там же есть комп.

Я отрапортовала Тигре в личку о своем действии. Она ответила мне часов в 7 вечера «Ну я же на конференции. Самосудила Фрунзика значит так и будет». Этот ее ответ я прочитала когда вернулась домой, т.е. уже после голосования.

 Отправлено: 08.12.08 00:40. Заголовок: Я уже писала, что жд..

Я уже писала, что ждала Тигру в сети до 12 ночи. Ждала с вопросом о результатах моего действия. Пока ждала все больше и больше убеждала-сь в том, что она маф. Логика простая. По прошлой игре Тигра знала,что я недоверчива. И она была уверена, что в первый ход я обязательно проверю ее. А она-адвокат, значит мне прийдет сообщение,что она честная. А тут я возьми и выстрели во Фрунзика…

В это же время мне пришло сообщение от убиенной Бабушки. Привожу его полностью, считаю , что это важно:

" Евочка, привет. Тигра - маф. Это интуитивно (по общению в личке). Но если говорить о фактаже, то Тигра и в общаке говорила, что в результате работы её штаба выявилось двое ролевых чижей и четверо "простых". Когда я объявила о голосовании по вопросу доверия Тигре, я предполагал что будет как минимум 6 заявлений об этом самом доверии. Не ни одного.
У меня, правда, есть сомнения по поводу того, что может быть этот мой соцопрос был воспринят массами как нечто дебильное. Предполагалось, что раз уж Тигре человеки засветились Тигре, то значит доверяют. Нифига.
Кстати, пришло только одно сообщение от Кандолизы о недоверии Тигре. Я на радостях поюзать свои возможности Кондолизочку-то и траванула. Так что ей бы, бедняжке клизму какую-никакую осуществить. Сдохнет, ведь, бедолага, на следующем ходе... а, впрочем, смотрие сами, если знаешь доктора. Может стоит кого-то другого вылечивать...

И ещё о Тигре (важно): тот факт что меня мафиози застрелили, косвенно говорит о вине Тигры. Уж очень яро сопротивлялась я её требованию (подчёркиваю) раскрыть свою роль. Я думаю, что Тигра предположила, что если бы у меня не было роли, то тогда я бы так не выкоблучивалась. Думаю что я лоханулась тем, что сопротивлялась ей. Скажи я, к примеру, что роли никакой-то и нет, а так, чижик-чижиком, так ещё бы и посиживала с трубочкой на веранде в качалке и пледе. А так вот понимаешь, на тебе. Ни потравить кого, ни тебе в Тигре посомневаться...

П.С. а вообще теперь только начинаю понимать как любопытна эта игрушка.
ПП.С. а можно я тебе буду изредка дурацкие вопросы для прояснения слать? постараюсь минимизировать и своими мозгами постигать. Боюсь, однако, что не хватит последних... )) "

 Отправлено: 08.12.08 00:47. Заголовок: Оказывается кулуары ..

Оказывается кулуары еще интереснее игры!!! Бабушка, я в тебе и не сомневался!! Точно, литературный талант. Не зря я до 3-х ночи ждал..

 Отправлено: 08.12.08 00:52. Заголовок: Мои выводы по фрагме..

Мои выводы по фрагменту:
1. Доверие-результат опыта (положительный результат +время). И только так и никак иначе. Все, что с первого взгляда или «по интуиции» - это симпатия, влечение, перенос, проекция, etc
2. Доверие невозможно завоевать раз и навсегда. При каждом повтороном столконовении в опыте оно будет подвергаться проверке.
3. Руководитель и царь это разные вещи. Надо бы подумать и набросать различия, может пригодиться.
4. Неоднородность предыдущего опыта снижает вероятность возникновения доверия до «0» ( у меня).
5. Безответственное отношение руководителя к Делу снижает вероятность возникновения доверия к нему,как к руководителю ,до "0" ( у меня)
6. Реальное время очень сильно отличается от времени Инетного. Минута в Инете равносильна по восприятию часу в реале. Это нужно учитывать при работе в сети.
7. Как только я принимаю решение о том, что напротив меня-враг я начинаю вытаскивать из пространства подтверждения правильности этого решения. И они находятся моментально и в огромном количестве. Действие шерифа - самосуд. Самосуд не равно проверка=ыстрел. Самосуд это просто самосуд.

И потом. Тигра, если изначально тебе поверило 6 человек, из которых 5 это мульты, ники-клоны, то значит реально тебе поверила только я, так? Тогда мне , тем более, не понятно все, что ты делала….
Какие у вас соображения по этому фрагменту? Что происходило у вас?

 Отправлено: 08.12.08 00:55. Заголовок: :sm212: Рубин, хоче..

Рубин, хочется сказать кое-что...
После того, как дозвались детектива, я в личке предложил тебе, продолжать зазывать его в общаке, типа оставить наживку для лихого Мафа! Ты написал, что боишься, что не получится, я написал, что ничего не теряем от этого, в ответ тишина, написал сам в общаке! Ты тут же в общаке пишешь "Лёва, если есть идеи, пиши в личке!", чем аннулируешь этот шанс.

1. Почему не в личке?

Потом в личке пишешь, что хотите, чтобы Мафы подумали на Джулию, что она детектив.

2. Почему не открывал сразу карты действующему и советующемуся Рупштабовцу?

Мои предложения договорится для реализации этого с Джулией не увенчались успехом и этот план не сработал.

3. Почему не хотел договорится с Джулией?
Мне кажется её помощь - это самый эфективный способ! + нет чувства подставы!

С Уважением

 Отправлено: 08.12.08 00:58. Заголовок: LAW пишет: Моя зада..

LAW пишет:

цитата:

Моя задача сохранять рамку работы форума. В той ситуации под сомнение ставилось одно из основных правил.

Думаю полезно напомнить или прояснить здесь, какое?

 Отправлено: 08.12.08 01:13. Заголовок: Здравствуй Eva :sm11..

Здравствуй Eva Когда Рубин был на пути становления главы Рупштаба, почему ты его "на парашу" пыталась отправить и людей на это настроить?

 Отправлено: 08.12.08 01:18. Заголовок: Здравствуй Лёва . Тв..

Здравствуй Лёва . Твой вопрос привел меня в восторг! Ты на самом деле так и не понял? Ну хоть версии есть какие-нибудь? Поделись...

 Отправлено: 08.12.08 01:20. Заголовок: Eva пишет: Здравств..

Eva пишет:

цитата:

Здравствуй Лёва . Твой вопрос привел меня в восторг! Ты на самом деле так и не понял? Ну хоть версии есть какие-нибудь? Поделись...

А ты выберешь самую красивую?
Уж лучше ты, как автор!

 Отправлено: 08.12.08 02:03. Заголовок: Оттакот, я была не п..

Оттакот, я была не права. извини...

 Отправлено: 08.12.08 02:07. Заголовок: Лёва пишет: А ты ..

Лёва пишет:

цитата:

А ты выберешь самую красивую?

Лева, мой восторг нарастает. Складывается впечатление,что ты все равно не поймешь. Но я ,безусловно, попробую...

 Отправлено: 08.12.08 02:33. Заголовок: Eva пишет: потом. ..

Eva пишет:

цитата:

потом. Тигра, если изначально тебе поверило 6 человек, из которых 5 это мульты, ники-клоны,

ууууу!!!! каждый действительно видит и слышит то, что хочет. Тогда зачем слова в ответ?ДА, ЕВА!!!!Я - тИгра, Мавит, Джулия, Фрунзик, Рубин, Зина, Мистик, Лёва!!!Всех перечислила, кого проверили? Ева, всё именно так как ты говоришь и ни в коем случае не иначе. ВСЁ! Я всё сказала!Что-то говорить больше сил нет, желания нет, вдохновения тоже. Сейчас на подмогу Еве прийдут Кондолиза с Паби, да Бабушка подтянется , да Оппенок присоединится, и мне прийдет полный капец. УДАЧИ ВАМ, ГОСПОДА, В ДАЛЬНЕЙ ШИХ ИГРАХ!Ну и здесь в куллуарах поговорить.

 Отправлено: 08.12.08 09:33. Заголовок: Лёва Насчет - пиши ..

Лёва Насчет - пиши в личке! - это для мафов - типа я на тебя зол, что ты выдал, что у нас нет детектива - подыгрывал тебе.
Молчание на твой вопрос - я ж тоже работаю, сплю, ем - не могу все время возле компа сидеть.
То же самое - стратегия с Джулией - план был - не смогли - не успели четко продумать и реализовать - недостатки непрофесионализма - а, что бы профи стать - сам знаешь - надо другую работу бросать..
Лев, я ответил на твои вопросы?.
Такие дела - я думаю накладки будут и дальше получатся - эт нормально - важно их замечать и пытаься либо исправить, либо использовать.
Я на самом деле тебе признателен очень и за поддержку и за сотрудничество в штабе!

 Отправлено: 08.12.08 09:36. Заголовок: LAW присоединяюсь к..

LAW присоединяюсь к вопросу Левы
Какое "основное правило" было поставлено под сомнение? Проясните пожалуйста!

 Отправлено: 08.12.08 09:49. Заголовок: Eva по фрагменту у ..

Eva по фрагменту у меня впечатление, что ты снова, вместо анализа затеваешь войну и очень успешно - смотри на реакцию Тигры!
Среди перечисленных Ников -"клонов-мультов" - не было!!! Еще раз повторяю -это живые совершенно разные люди - если тебе это действительно интересно. С таким же успехом и ты и я - клоны!

Доверия в мафии изначально быть не может!
Условия игры такие.
Идея создать живой рупштаб - романтика!

Кроме седьмого пункта - абсолютно с тобой согласен.

По последнему - я не верю до конца ни во врага ни в друга - пока этому не будет веских доказательств - раскрытия роли при посадке или смерти или выполнения роли - например дали задание детективу стрелять и он застрелил мафа!
Все остальные доказательства -КОСВЕННЫЕ! и могут нас обманывать - ты прекрасно показала это на своем примере - сначала тигра чиж, потом маф, потом снова чиж!
Самосуд - это ТОЛЬКО проверка+выстрел....

Мне кажется что тут речь идет о реальности - либо она такая какая есть - либо такая, как я ХОЧУ видеть, и тогда возникают мощные искажения.
На самом деле признателен этой игре и участникам - показала мне мои и других способы построения отношения и искажения реальности. Я очень доволен - много результатов и есть над чем подумать...

 Отправлено: 08.12.08 10:31. Заголовок: Первый вопрос, когда..

Первый вопрос, когда почил Знаток (отщепенец) - был Оттакоту с цитатами из правил и намеками на то, что он...
Потом подумал крепко, подумал над фразой "ушел смотреть КАК верстают газету"...в общем ВСЕ правильно и согласно правил: Отщепенец становиться мафом после устранения одного из членов клана: т.е. умирает Зина(выстрел) потом следует проверка + выстрел т.е. Знаток уже к тому времени был действующий маф...вот..(вмешательство Проведения ё-моё, что тоже демотивировало..)

 Отправлено: 08.12.08 10:36. Заголовок: Орландо слушай мне ..

Орландо слушай мне даже в голову не пришло такое объяснение, а ведь оно возможно, единственно - тогда Пуби убили, а не Зину..., логика у тебя гут, молодца!
Надо бы в Ликбезе поспрошать, или возможно это тот случай, когда правила несовершенны и их можно трактовать по разному....

 Отправлено: 08.12.08 10:38. Заголовок: Рубин пишет: Eva по..

Рубин пишет:

цитата:

Eva по фрагменту у меня впечатление, что ты снова, вместо анализа затеваешь войну и очень успешно - смотри на реакцию Тигры!

Рубин, по моему мнению реакции Тигры на правду, которя ей не нравится , стандартны и постоянны. Я задала вопрос. В чем проблема на него ответить? Что обозначает грубый наезд и хлопанье дверью вместо ответа? Ты же меня не послал, сказал совершенно определенно
Рубин пишет:

цитата:

Среди перечисленных Ников -"клонов-мультов" - не было!!! Еще раз повторяю -это живые совершенно разные люди - если тебе это действительно интересно. С таким же успехом и ты и я - клоны!

А Тигра вот - нет. Странно это как-то.

Рубин пишет:

цитата:

Самосуд - это ТОЛЬКО проверка+выстрел....

Руб, самосуд это как раз НЕ проверка+выстрел. Самосуд это отдельное действие. В том-то и дело...

Рубин пишет:

цитата:

Мне кажется что тут речь идет о реальности - либо она такая какая есть - либо такая, как я ХОЧУ видеть, и тогда возникают мощные искажения.

Здесь согласна. Вот и исследую механизм собственных искажений.

Я хочу проанализировать всю игру. Народ, если по этому фрагменту-все я готова выложить следующий.